Syrien

Diskutiere Syrien im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; @Naphets Mit deinen vielen Beiträgen zu Zielgeräten, Navigation und dem was wir (tatsächlich) alles nicht wissen lenkst du von dem wesentlichen...
Hagewi

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@Naphets
Mit deinen vielen Beiträgen zu Zielgeräten, Navigation und dem was wir (tatsächlich) alles nicht wissen lenkst du von dem wesentlichen Punkt ab. Um im Thema zu bleiben: Du vernebelst.

Die Navigation (von mir aus auch mit Pad) dient dazu, über dem befohlenen/gewünschten Bereich zu sein. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Der Unterschied zwischen Zielen und Treffen ist dir bestimmt geläufig. Wer zielt, hat deswegen noch lange nicht getroffen. Zieleinrichtungen für aerodynamisch gestaltete Bomben mit Leitwerk oder ungelenkte Rakten mit Leitwerk (solche sind es doch, und andere wären sinnlos, da sie die Fassbombe nicht "ansprechen") sind im besten Falle ein Mittel um das Flächenziel (die Stadt oder die Ortschaft) als ganzes nicht zu verfehlen. Wenn der Hubschrauber schwebt, sind sie auch gar nicht erforderlich; das ist ja auch mit ein Grund für den Einsatz der Hubschrauber.

Ein solcher Sprengkörper der nach dem Abwurf torkelnd und sich überschlagend irgendwohin nach unten fällt, kann ein gewünschtes (militärisches?) Ziel allenfalls nach dem Zufallsprinzip mit der Wahrscheinlichkeit von 0,00000x % treffen. Das ist nun mal nach den Regeln der Physik und Ballistik so und keine Vermutung. Er ist deshalb, wie oben schon von anderen geschrieben wurde, eine reine Terrorwaffe ohne jeden militärischen Sinn. Und zwar auch dann, wenn vorher "gezielt" wurde.
 
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eggersdorf

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Ich wollte mit dem Video nur zeigen, was gemeint ist, wenn die Medien den Begriff "Fassbomben" benutzen und dass es durchaus legitim ist, die syrische Regierung für Art und Einsatz dieser Waffen zu kritisieren.
Wir sind da einer Meinung. Gasbombe klingt allerdings noch blöder als Fassbombe. Propan-, Sauerstoff- oder Acetylenflasche wäre wohl der richtige Begriff.
 

Sens

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"Fassbomben-Designs, die in den sozialen Medien beobachtet werden, zeigen, dass die syrische Regierung diese Fassbomben mit einem Schmelzdocht konstruiert hat, für dessen Zündung eine Wärmequelle (Streichhölzer, Zigaretten, Zigarren) erforderlich ist. Die syrische Regierung muss die einfache Berechnung gemacht haben, dass, wenn sich der Hubschrauber in einer bekannten Höhe (H) befindet und der Zünddocht mit einer bekannten Geschwindigkeit (b (b˙) brennt, die Zeit, die die Bombe benötigt, um zu detonieren, t = ist H / b˙t = H / b˙. Diese einfache Gleichung, die die Zeit vor der Detonation berechnet, ist jedoch falsch. Wer auch immer diese Laufbomben konstruiert hat, weiß nicht, dass der Sicherungsdocht einen 10% igen Brennratenfehler aufweist. Sie verstehen auch nicht, dass sich der Hubschrauber auf die Fallzeit auswirkt, wenn er sich nicht in der vorgesehenen Höhe befindet. In Verbindung mit diesen Fehlern berücksichtigten sie nicht die Laufgröße, die Masse, das L / D-Verhältnis der Laufbomben, die Sturzrate, die Widerstandseffekte, die Windgeschwindigkeit sowie die Zeit, die der Soldat benötigt, um die Bomben auszulösen im Hubschrauber beleuchtet. Alle diese Effekte müssen berücksichtigt werden, wenn ein Sicherungsdocht verwendet wird. Führen wir eine Beispielberechnung durch, bei der nur die 10% -Fehlerquelle der Sicherungsdocht-Verbrennungsrate berücksichtigt wird und angenommen wird, dass alle anderen Fehler null oder vernachlässigbar sind. Die syrische Regierung müsste zunächst die Endgeschwindigkeit der Laufbombe mit der Gleichung V = 2W / ρACd −−−−−−−√V = 2W / ρACd berechnen. Die Endgeschwindigkeit berücksichtigt das Gewicht der Laufbombe sowie die Luftdichte, die durchschnittliche Querschnittsfläche und den Luftwiderstand des auf den Boden fallenden Laufs. Eine 500-lb-Laufbombe hat eine Endgeschwindigkeit nahe 250 f / s. Basierend auf dieser Berechnung beträgt die Aufprallzeit des Laufs auf den Boden nur 7000 Fuß / 250 Fuß / s = 28 Sekunden. Der ausgewählte Zünddocht mit einer bekannten Verbrennungsrate wird auf eine Länge gekürzt, die 28 Sekunden lang brennt und explodiert, sobald er den Boden berührt. Da es sich jedoch um einen 10% igen Brennratenfehler handelt, besteht die Wahrscheinlichkeit, dass er frühzeitig detoniert. Wenn die Brennrate 10% zu schnell ist, wäre der gesamte Sicherungsdocht nach 25,2 Sekunden durchgebrannt. Dies bedeutet, dass der Sprengkopf 700 Fuß explodieren würde, bevor er auf den Boden trifft. Beispiele für diese frühen Bursts wurden in vielen Videos gezeigt, wie in Abbildung 3 dargestellt."
Da noch eine Erklärung zu dem Bild, sie ist jedoch müssig, weil der Schreiber den Einsatzzweck dieser Waffe nicht erkennt. Die tatsächliche Zerstörung von etwas ist nur ein akzeptierter Nebeneffekt.
 

Phalc

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Wir sind da einer Meinung.
Da bin ich froh. Ich bin etwas entsetzt über die ganzen Verharmlosungen hier.

Gasbombe klingt allerdings noch blöder als Fassbombe. Propan-, Sauerstoff- oder Acetylenflasche wäre wohl der richtige Begriff.
Hier in diesem Fall vielleicht. Grundsätzlich kann man den englischen Begriff IED (für improvisierte Explosionswaffe) benutzen, unabhängig, was als Behälter genutzt wird.
In die deutsche Wikipedia übersetzt kommt das heraus: Unkonventionelle Spreng- und Brandvorrichtung (Unkonventionelle Spreng- und Brandvorrichtung – Wikipedia).

Ist natürlich etwas sperrig. Meine Meinung bleibt. "Fassbombe" ist als Begriff OK (auch wenn es im Einzelfall eine Gasflasche oder ein Wasserboiler ist). Herstellung, Einsatzart und -häufigkeit ist schon eine Besonderheit im Syrienkonflikt im Vergleich zu anderen Konflikten, denke ich.
 
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Ist natürlich etwas sperrig. Meine Meinung bleibt. "Fassbombe" ist als Begriff OK (auch wenn es im Einzelfall eine Gasflasche oder ein Wasserboiler ist). Herstellung, Einsatzart und -häufigkeit ist schon eine Besonderheit im Syrienkonflikt im Vergleich zu anderen Konflikten, denke ich.
Genauso ist es. Fassbombe = Assad.
Die regulären industriell hergestellten Bomben, die aus den Lagern aller Beteiligten stammen und die Fassbomben an Vernichtungswirkung um ein Mehrfaches übertreffen, interessieren niemanden.
Wie soll man das auch beschreiben ? Jagdbomber x hat heute über Syrien eine BL755 abgeworfen. Weiß keiner, was das ist. Interessiert auch keinen.

Aber Abwurf einer Fassbombe, da weiß sofort jeder bescheid.
 

Sens

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Zurecht, da nur sie eine Waffe ist, die primär gegen die eigene Zivilbevölkerung eingesetzt wird. Als deren Einsatz 2018 endete, hegte man schon die Hoffnung, Assad hätte dies aus Einsicht getan. Inzwischen sind sie wieder im Einsatz und deshalb erneut ein Thema. Wenn Du möchtest, dann kannst Du auch Russland hinzufügen, dass deren Einsatz scheinbar stillschweigend akzeptiert.
Da die Briten seit dem 1 April 2019 keine Tornados mehr im Einsatz haben, da können sie auch keine BL755 mehr über Syrien abwerfen und bisher gibt es auch keinen Bericht, dass sie es nach 2011 getan hätten.
 

Phalc

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Genauso ist es. Fassbombe = Assad.
Die regulären industriell hergestellten Bomben, die aus den Lagern aller Beteiligten stammen und die Fassbomben an Vernichtungswirkung um ein Mehrfaches übertreffen, interessieren niemanden.
Wie soll man das auch beschreiben ? Jagdbomber x hat heute über Syrien eine BL755 abgeworfen. Weiß keiner, was das ist. Interessiert auch keinen.

Aber Abwurf einer Fassbombe, da weiß sofort jeder bescheid.
Nach dem humanitären Völkerrecht ist stets darauf zu achten, dass die Zivilbevölkerung, Zivilpersonen und zivile Objekte vor Begleitschäden verschont bleiben. Ein Angriff, mit dem ein Begleitschaden einhergeht, ist völkerrechtswidrig, wenn der Begleitschaden vorhersehbar war und:
1.wenn er durch die Anwendung praktisch möglicher Vorsichtsmaßnahmen bei der Wahl der Angriffsmittel und -methoden vermeidbar gewesen wäre oder
2.wenn die mit ihm verbundenen Verluste unter der Zivilbevölkerung, die Verwundung von Zivilpersonen, die Beschädigung ziviler Objekte oder mehrere derartige Folgen zusammen in keinem Verhältnis zum erwarteten konkreten und unmittelbaren militärischen Vorteil stehen.


Beim Einsatz von "Fassbomben" kann man nunmal pauschal davon ausgehen, dass der fett markierte Teil nicht zu erfüllen ist. Bei militärischen Waffen und zugehörigen Plattformen ist das etwas anderes.

Wir reden übrigens über die offizielle syrische Armee, die in einem Bürgerkrieg kämpft...
 

Sens

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Photos: pro-Assad forces in Khan Shaykhun, southern Idlib Khan Shaykhun, Idlib Governorate - Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
Inzwischen gibt es ein korrigierte Karte, die die veränderte Lage zeigt. Bei den Bildern der Assad-Kräfte (scrollen) fallen mir die unterschiedlichen Uniformen auf. "Am Dienstag räumte Putins Außenminister Sergej Lawrow erstmals ein, dass auch russische Bodentruppen in Idlib im Einsatz sind."
Angriff auf türkisches Militär in Syrien: Putin führt Erdogan vor - SPIEGEL ONLINE - Politik
 

Sens

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Главное на утро 22 августа 2019 года
"Die Hauptsache am Morgen des 22. August 2019
Laut Informationen unserer Militärkommandeure, die aus syrischen Militärquellen stammen, haben die russischen Luftstreitkräfte türkische F-16 abgefangen und sie gezwungen, den Luftraum der Arabischen Republik zu verlassen. Diese Tatsache bestätigt die Nachricht in Al-Masdar News. Türkische Kampfflugzeuge mussten den Himmel über Idlib verlassen. Danach wurden die russischen Su-35S in der Nähe der Stadt Khan Sheikhun gesehen. Es wird angemerkt, dass das Ziel der russischen Flugzeuge, die von Khmeimim abflogen, darin bestand, "türkische Flugzeuge von überstürzten Aktionen abzuhalten". Erinnern wir uns, dass die syrische Luftwaffe am 19. August die türkische Kolonne angriff, die in das Land einfiel. Nach Angaben der Türken explodierten die Granaten in unmittelbarer Nähe von Militärfahrzeugen. Die militärische Ausrüstung bewegte sich in Richtung Khan Sheikhun."
Dazu wird es sicherlich noch weitere Quellen mit Details geben?
 
Rock River

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"Fassbomben-Designs, die in den sozialen Medien beobachtet werden, zeigen, dass die syrische Regierung diese Fassbomben mit einem Schmelzdocht konstruiert hat, für dessen Zündung eine Wärmequelle (Streichhölzer, Zigaretten, Zigarren) erforderlich ist. Die syrische Regierung muss die einfache Berechnung gemacht haben, dass, wenn sich der Hubschrauber in einer bekannten Höhe (H) befindet und der Zünddocht mit einer bekannten Geschwindigkeit (b (b˙) brennt, die Zeit, die die Bombe benötigt, um zu detonieren, t = ist H / b˙t = H / b˙. Diese einfache Gleichung, die die Zeit vor der Detonation berechnet, ist jedoch falsch. Wer auch immer diese Laufbomben konstruiert hat, weiß nicht, dass der Sicherungsdocht einen 10% igen Brennratenfehler aufweist. Sie verstehen auch nicht, dass sich der Hubschrauber auf die Fallzeit auswirkt, wenn er sich nicht in der vorgesehenen Höhe befindet. In Verbindung mit diesen Fehlern berücksichtigten sie nicht die Laufgröße, die Masse, das L / D-Verhältnis der Laufbomben, die Sturzrate, die Widerstandseffekte, die Windgeschwindigkeit sowie die Zeit, die der Soldat benötigt, um die Bomben auszulösen im Hubschrauber beleuchtet. Alle diese Effekte müssen berücksichtigt werden, wenn ein Sicherungsdocht verwendet wird. Führen wir eine Beispielberechnung durch, bei der nur die 10% -Fehlerquelle der Sicherungsdocht-Verbrennungsrate berücksichtigt wird und angenommen wird, dass alle anderen Fehler null oder vernachlässigbar sind. Die syrische Regierung müsste zunächst die Endgeschwindigkeit der Laufbombe mit der Gleichung V = 2W / ρACd −−−−−−−√V = 2W / ρACd berechnen. Die Endgeschwindigkeit berücksichtigt das Gewicht der Laufbombe sowie die Luftdichte, die durchschnittliche Querschnittsfläche und den Luftwiderstand des auf den Boden fallenden Laufs. Eine 500-lb-Laufbombe hat eine Endgeschwindigkeit nahe 250 f / s. Basierend auf dieser Berechnung beträgt die Aufprallzeit des Laufs auf den Boden nur 7000 Fuß / 250 Fuß / s = 28 Sekunden. Der ausgewählte Zünddocht mit einer bekannten Verbrennungsrate wird auf eine Länge gekürzt, die 28 Sekunden lang brennt und explodiert, sobald er den Boden berührt. Da es sich jedoch um einen 10% igen Brennratenfehler handelt, besteht die Wahrscheinlichkeit, dass er frühzeitig detoniert. Wenn die Brennrate 10% zu schnell ist, wäre der gesamte Sicherungsdocht nach 25,2 Sekunden durchgebrannt. Dies bedeutet, dass der Sprengkopf 700 Fuß explodieren würde, bevor er auf den Boden trifft. Beispiele für diese frühen Bursts wurden in vielen Videos gezeigt, wie in Abbildung 3 dargestellt."
Da noch eine Erklärung zu dem Bild, sie ist jedoch müssig, weil der Schreiber den Einsatzzweck dieser Waffe nicht erkennt. Die tatsächliche Zerstörung von etwas ist nur ein akzeptierter Nebeneffekt.
Die richtige Länge der Zündschnur war schon im 18/19. Jh eine Kunst beim Verschießen von Mörsergranaten (Ebenso wie die Ermittlung des richtigen Feuerwinkels beim indirekten Schießen)
 
Naphets

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@Hagewi
In Einem muß ich dir widersprechen. Ich verneble nicht. Ich habe tatsächlich am 12.12.18 aufgehört mit dem Rauchen. Karo ohne Filter...
Keine Ahnung, was du für einen militärischen Hintergrund hast. Markige Adjektive machen deine Aussagen für mich nicht glaubhafter. Das übliche Gerede, ähnlich dem in den Medien. Generell wird der SAA unterstellt, bewußt Zivilisten sowie zivile Ziele aus der Luft anzugreifen. Wie sieht es mit der Gegenseite aus? Zivilisten als Schutzschilde, verschanzen in den Städten und Beschuß der SAA aus den Städten heraus.
Kann mich an den Aufschrei des Westens erinnern, als im Irak von Regierungsseite ähnlich verfahren wurde. Also um was geht es dir eigentlich?
Aus meiner Sicht und Erfahrung ist der vermeintlich Böse wohl nicht der Böse.
 
Jeroen

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Dem Journalisten, der mal das Wort "Fassbombe" erfunden hat, gebührt heute noch ein Award für gezielte Medienverdummung.
@Monitor bei allem Respekt, vielleicht ich weiss nicht ob Christopher Lockwood der Independent tatsachlich der erste Journalist war die je die Worter 'barrel bomb' schrieb…….
.....in 1990 wahrend der Srilankische Burgerkrieg….
..abgesehen ob er sie "erfunden" hatte oder gelesen das welche auch schon von die USA in Vietnam abgeworfen wurden, oder sogar von die Israelis in 1948.

Aber ihm gezielte Medienverdummung vor zu werfen, hattest Du seine Berichterstattung gelesen, verdummt er seine Leser?

"Die sri-lankische Regierung hat damit begonnen, Zivilisten in Jaffna und anderen Städten im tamilischen Norden zu bombardieren und zu schießen, nachdem sie es versäumt hatte, die Rebellen vom Boden auf zu halten. Die Angriffe begannen vor dem Morgengrauen am Montag, einem Tag von intensiver Kämpfe.
Bomber und Bell Kampfhubschrauber flogen Sorties und durch den Tag bis 21.00 Uhr. Die Regierungstruppen bombardieren seit einigen Tagen sporadisch die Außenbezirke der Stadt, aber am Montag war das Zentrum das erste Mal das Ziel.
Die sri-lankischen Medien, die stark von der Regierung kontrolliert werden, haben endlos die offizielle Linie wiederholt, dass nur die Rebellen und nicht das tamilische Volk die Ziele sind...
Ein Krankenhaus des Roten Kreuzes berichtete, dass 85 Bombenopfer behandelt wurden...
Ich kam am Montagnachmittag in Jaffna an...
Ein paar Minuten später sahen wir drei Flugzeuge tief tauchen und innerhalb von Sekunden hörten wir laute Explosionen aus etwa drei Meilen Entfernung. Als wir es für sicher hielten, fuhren wir ins Zentrum von Jaffna ...
Die Bombardierungen hatten Dutzende von Geschäften zerstört, einen Teil des alten Marktes und einen Großteil des Busbahnhofs der Stadt.
Bomben waren nur wenige Meter vom Jaffna-Krankenhaus entfernt gefallen... Das krankenhaus, das auf wundersame Weise unbeschädigt war, war ohnehin tagelang leer, seine Patienten wurden an den Stadtrand evakuiert, wo sie als sicher galten. Am Montag wurde dort ein Waisenhaus für Mädchen bombardiert...
Im Herzen von Jaffna flatterten Geier und Krähen um die Ruinen. "Die sri-lankische Regierung spricht von der Achtung der Menschenrechte", sagte ein Mann vor seinem zerstörten Laden, "aber sie massakrarieren unschuldige Menschen"...
Die Regierung verwendet offenbar 70lb und 100lb Bomben. Wir sahen auch den Fall einer "Fassbombe", die einem Öltank ähnelt, der mit Sprengstoff und Napalm verpackt ist....
Die Gründe für die Bombardierung der eigenen Städte durch die Regierung sind unklar... Wenn die Absicht ist, die Leute gegen die Tigers zu wenden, weil sie eine solche Gefahr anziehen, dann scheitert sie..."
(Christopher Lockwood, Bericht im Independent, 28. Juni 1990)
 
Monitor

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@Jeroen, das mag ja durchaus richtig sein, dass ich dem Journalisten, der den Begriff als erster verwendet hat, Unrecht getan habe.
Aber es geht ja um mehr. Es geht darum, dass der Begriff "Fassbombe" medial gezielt eingesetzt wird.
"Fassbombe" impliziert auch sowas wie gemein, hinterhältig, besonders grausam. Dabei sind die industriell hergestellten Bomben um ein Vielfaches wirkungsvoller als eine selbstgebastelte Fassbombe.
Fassbombe ist nun mal gleichbedeutend mit Assad in der medialen Welt.

Wenn die Türkei 100 Ziele der Kurden angreift, ist das eben was vollkommen anderes. Da steht nichts von Fassbomben und reguläre Bombentypen werden nun mal nicht erwähnt. Warum auch ?
Türkische Panzer rollen über syrische Grenze, Russland zieht Truppen ab
"Fassbombe" hat sich nun mal zu einem festen Begriff der medialen Propaganda entwickelt.


Man könnte ja auch mal ein Resüme zum Krieg in Syrien ziehen.
Worum geht es da überhaupt ?
Wer sind die Guten und wer die Bösen ? Selbst das läßt sich nicht definieren.
 
GorBO

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"Fassbombe" hat sich nun mal zu einem festen Begriff der medialen Propaganda entwickelt.
Die Verwendung dieses Begriffes stellt gezieltes Framing dar. Er ist eindeutig negativ besetzt (ob zu recht wurde ja lang hin diskutiert). Mit der Verwendung ist also jedesmal eine negative Meinungsäußerung verbunden. Sowas hat in Nachrichten eigentlich nichts zu suchen.
Richtiger und neutraler wäre ein Begriff wie "Imprivisierte Fliegerbombe", sagt das Selbe aus und trifft den Gegenstand sogar besser, denn Fässer werden ja nunmal gar nicht abgeworfen.
 
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@Hagewi
In Einem muß ich dir widersprechen. Ich verneble nicht. Ich habe tatsächlich am 12.12.18 aufgehört mit dem Rauchen. Karo ohne Filter...
Keine Ahnung, was du für einen militärischen Hintergrund hast. Markige Adjektive machen deine Aussagen für mich nicht glaubhafter. Das übliche Gerede, ähnlich dem in den Medien. Generell wird der SAA unterstellt, bewußt Zivilisten sowie zivile Ziele aus der Luft anzugreifen. Wie sieht es mit der Gegenseite aus? Zivilisten als Schutzschilde, verschanzen in den Städten und Beschuß der SAA aus den Städten heraus.
Kann mich an den Aufschrei des Westens erinnern, als im Irak von Regierungsseite ähnlich verfahren wurde. Also um was geht es dir eigentlich?
Aus meiner Sicht und Erfahrung ist der vermeintlich Böse wohl nicht der Böse.
Ihr könnt ja hier gern immer und immer wieder rechtfertigen, eifrig verteidigen und Haarspaltereien betreiben; das ändert nichts daran, dass wir es bei Assad und seiner kompletten Spießgesellenriege auf jeden Fall mit den Bösen zu tun haben. Es gibt sicher noch mehr davon, aber das ändert an der Tatsache gar nichts. Und das war auch schon vor dem Bürgerkrieg so und das war auch schon zuzeiten seinen Massenmördervaters so..
Fassbombe, Air-dropped IED...ist doch völlig gleichgültig - wir wissen doch alle, dass es sich dabei um eine reine Terrorwaffe handelt - ebenso wie bei einem großen Teil der Standardfliegerbomben, die die syrische Luftwaffe abwirft.
Diese ständige Relativierung und die peinlichen Erkär- und Rechtfertigungsversuche widern mich einfach nur an.
 

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Wer sind da nun die Guten und wer die Bösen ?
Bei "improvisierten Fliegerbomben" kann man grundsätzlich davon ausgehen, dass der Einsatz über besiedeltem Gebiet völkerrechtswiedrig ist.

Ich halte Herrn Assad deshalb nicht für einen der "Guten".

Wie ist denn Deine Meinung (zum Syrienkonflikt, nicht zu unserer Medienlandschaft, die hast Du oft genung beschrieben)? Du stellst regelmäßig Fragen und reagierst kaum auf die Antworten.
 
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Bei "improvisierten Fliegerbomben" kann man grundsätzlich davon ausgehen, dass der Einsatz über besiedeltem Gebiet völkerrechtswiedrig ist.

Ich halte Herrn Assad deshalb nicht für einen der "Guten".

Wie ist denn Deine Meinung (zum Syrienkonflikt, nicht zu unserer Medienlandschaft, die hast Du oft genung beschrieben)? Du stellst regelmäßig Fragen und reagierst kaum auf die Antworten.
Wer nicht der Gute ist, das wissen wir ja. Wer die Guten sind, das ist die Frage.

War das früher noch einfach. Da wusste man noch, wer zu wem gehört. WKII, Vietnam, ... .
 
Hagewi

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Ob es (noch) "Gute" gibt will ich nicht beurteilen. Vielleicht liegen die letzten Guten unter dem Schutt der Städte oder in Massengräbern. Es spricht durchaus einiges dafür.

"Böse" gibt es wohl reichlich.

Zutreffend unterscheiden kann das hier wohl niemand.
 
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