Jemen-Konflikt

Sczepanski · 17.09.2019

D-HUBI schrieb:
E.... Aber mit Schuldzuweisungen gegen das "zionistische Gebilde sind ja auch die iranischen Antisemiten eigentlich immer gut dabei.....

Um die Sachlage einmal klar zu stellen:

Ich würde es auch aus der historischen Verantwortung Deutschlands begrüßen, wenn sich Deutschland auch zu einer Sicherheitsgarantie für Israel bereitfinden würde. Solange es allerdings keine durch einen Friedensvertrag festgelegten Grenzen gibt, könnte sich eine solche Sicherheitsgarantie nur auf die Grenzen von 1967 und nicht auf danach erfolgte, international nicht anerkannte Annektierungen beziehen.
In der Folge der Schoah haben auch die Palästinenser durch den "Zionismus" massiv gelitten. Deutschland trägt daher auch eine historische Verantwortung für dieses Leid und ist moralisch gefordert, auch die Sicherheit der Bewohner eines palästinensischen Staates zu berücksichtigen (Zwei-Staaten-Lösung). Welche Grenzen dieser Staat haben könnte, ist zwischen Palästinensern und Israelis bilateral zu klären. Einseitige Festlegungen zu Lasten der jeweils anderen Seite kommen aber nicht in Frage.

So, und jetzt wieder zurück zur Diskussion über Drohnen und Marschflugkörper. Mir scheint, es gibt nur wenige Staaten und militärische Kräfte in der Region, die über mehr als 1000 km hin so präzise zeitgleich Ziele treffen können. Ob die Huthis über entsprechend entwickelte Systeme verfügen, kann man hinterfragen. Es gibt durchaus Meldungen, die den Houthi solche Systeme zusprechen.
Rebellen im Jemen: Günstig aber effektiv: Das Drohnenprogramm der Huthis

Im Juli dieses Jahres stellten die Huthis neue Drohnentypen der Öffentlichkeit vor. Experten gehen davon aus, dass diese eine Reichweite von bis zu 1000 Kilometern haben könnten.

was aber noch nicht über die Zielgenauigkeit sagt. Nur habe ich auch schon geschrieben, dass es für mich durchaus möglich erscheint, Drohnen auf irgendeinem Dromedar-Rücken oder in einem Kofferraum so nahe an Ziele im Inneren von Saudi-Arabien zu transportieren, dass diese Ziele auch getroffen werden können.

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Monitor · 17.09.2019

Sczepanski schrieb:
Explosionslöcher dürften anders aussehen, gezackt, mit großen Feuer- und Rußspuren; und ein Tank sollte bei einem Treffer mit einem Sprengkopf auch explodieren. Da sammeln sich schließlich auch explosive Gase.
Diese Löcher sehen eher aus wie Aufschlagtreffer ohne Sprengkopf auf einen entlüfteten Tank, nur die Hülle durchschlagen und das wars dann auch-

Mit Photoshop kriegt man das auch hin.

Sczepanski · 17.09.2019

Monitor schrieb:
Mit Photoshop kriegt man das auch hin.

dann hätte ich die Löcher aber in Richtung Iran gefakt, und nicht in Richtung Nordwesten, wo vom Standort aus gesehen Israel und Jordanien liegen;
Es ist ohnehin erstaunlich, dass wir von den Schäden nur diese Luft- /Sataufklärungsbilder sehen. Müsste S.A. nicht größtes Interesse daran haben, Reportern schnellstens und unmittelbar vor Ort zu belegen, wie böse sie behandelt werden?

Monitor · 17.09.2019

Wir wollten ja auch mal die Medien verfolgen.
Also auf Heute um 21.45 Uhr konnte der saudische Botschafter zwei längere Statements abgeben.

Rock River · 17.09.2019

Intrepid schrieb:
Regimewechsel ist so ziemlich das dümmste, was man sich als Außenstehender wünschen kann.

Und warum?

Monitor · 17.09.2019

Rock River schrieb:
Und warum?

Stand schon in #290.

Rock River · 17.09.2019

Sczepanski schrieb:
in Zeiten der Unsicherheit bleibt man bei einem bekannten starken Leader wie Netanjahu. Glaubst Du wirklich, der Iran hätte dem zwei Tage vor der "auf der Kippe stehenden" Wahl eine solche Wahlkampfhilfegeliefert?

Bißchen sehr weit hergeholt - der Iran war es doch gar nicht....nach eigenem Bekunden. Und egal, wer die Wahl gewinnt - über den Iran gibt sich in Israel wohl niemand Illusionen hin.

Rock River · 17.09.2019

Monitor schrieb:
Stand schon in #290.

So etwas kann ja so oder so vonstatten gehen - wünschenswert wäre es hier und da auf der Welt aber schon. Das einfach ganz allgemein als 'dumm' abzutun, macht irgendwie keinen Sinn.

Monitor · 18.09.2019

Wer gestern schon früh ins Bett gegangen sein sollte, kann sich heute in der Mediathek noch mal die gestrige Sendung von Markus Lanz ansehen.
Die ersten 30 Minuten lohnen sich.
Markus Lanz vom 17. September 2019

Wer so alles im Jemenkrieg seine Unterstützung gibt.
Charakterisierung Saudi-Arabiens und des Irans.
Und auch dass man den Iran militärisch nicht klein kriegen wird, weil da im Hintergrund noch Verbündete bereitstehen, z.B. China, das einen Großteil seines Öls aus dem Iran kriegt. Und Putin wird die Gelegenheit auch nicht verpassen, da gegenzuhalten. Er ist ja auch von Sanktionen betroffen.

Mike · 18.09.2019

Die Bevölkerungsstruktur im Iran hat einen sehr hohen Anteil an jungen Menschen, genau umgekehrt wie Deutschland. Diese jungen Menschen haben meist eine gute Bildung und sind keinesfalls verblendete Fanatiker des Regimes ihrer Regierung. Die Mullahs verlieren stetig an innenpolitischem Einfluß. Heute ist bereits das alltägliche Leben wesentlich weniger religiös dominiert als beispielsweise in Saudi Arabien oder anderen arabischen Ländern.
Das Land lebt seit vielen Jahren unter Sanktionen und die Leute haben sich irgendwie damit arrangiert. Das bedeutet, dass man zum Großteil Selbstversorger und Improvisierer ist, vergleichbar mit der DDR früher, wo ja auch sehr vieles "Mangelware" war. Die neuen Sanktionen von Trump und Co. stellen zwar alles bisherige in den Schatten, haben aber viel weniger Effekt als vielleicht äußerlich angenommen. Und wenn das deutsche Fernsehen behauptet, sie sind kurz davor, in die Knie zu gehen, haben die schlichtweg keine Ahnung...
Wenn man die Umgestaltung des Landes einfach mal den Menschen dort selbst überlassen würde, ich denke die Zeit der Mullahs wäre eher abgelaufen als eine einsetzbare Atombombe entwickelt.
Wenn jemand glaubt, die Sanktionen beschleunigen den Prozess - das Gegenteil ist der Fall. Viele der jungen Iraner mögen ihre Regierung nicht, aber wenn es von außen gegen ihr Land geht, dann stehen sie zusammen.

Rock River · 18.09.2019

Monitor schrieb:
Wer gestern schon früh ins Bett gegangen sein sollte, kann sich heute in der Mediathek noch mal die gestrige Sendung von Markus Lanz ansehen.
Die ersten 30 Minuten lohnen sich.
Markus Lanz vom 17. September 2019

Wer so alles im Jemenkrieg seine Unterstützung gibt.
Charakterisierung Saudi-Arabiens und des Irans.
Und auch dass man den Iran militärisch nicht klein kriegen wird, weil da im Hintergrund noch Verbündete bereitstehen, z.B. China, das einen Großteil seines Öls aus dem Iran kriegt. Und Putin wird die Gelegenheit auch nicht verpassen, da gegenzuhalten. Er ist ja auch von Sanktionen betroffen.

China und Russland sind keine 'Verbündeten' des Iran.
Sollte es zu einem Krieg kommen, SaudiArabien vs. Iran, wird z. B. China einen Teufel tun, sich da militärisch zu engagieren, Russland dito. Wie denn auch?
Da kann man sich lieber anderswo Öl kaufen gehen.
Da steht niemand 'bereit'.

Rhönlerche · 18.09.2019

Sanktionen sind besser und wirksamer als ein Krieg.

Hagewi · 18.09.2019

Ach ja. Michael Lüders war mal wieder bei Markus Lanz. Liegt ja grundsätzlich auf der gleichen Linie wie @Monitor. Daher waren seine Aussagen nicht überraschend, die Zustimmung/Begeisterung ist es daher auch nicht. Mal abwarten, was andere Leute zu Lüders Bewertungen meinen. Gibt ja immer auch Andere , die genausogut als Experten gelten dürfen.

D-HUBI · 18.09.2019

Interessante Aussage des iranischen Präsidenten, die da wohl auf twitter veröffentlicht worden ist:

Bei den Angriffen auf Öl-Anlagen in Saudi-Arabien hat es sich nach den Worten von Irans Präsident Hassan Rohani um eine „Warnung“ der jemenitischen Rebellen an die Regierung in Riad gehandelt. Saudi-Arabien solle daraus „Lehren“ ziehen, sagte Rohani am Mittwoch laut einer Mitteilung der iranischen Regierung auf Twitter. „Sie haben kein Krankenhaus getroffen (...), sie haben keine Schule getroffen (...). Sie haben nur ein Industriezentrum getroffen, um Euch zu warnen“, sagte Rohani demnach.

Hassan Rohani: Angriff auf Saudi-Arabien soll „Warnung“ gewesen sein

Demnach ist jetzt der iranische Präsident gleichzeitig der Pressesprecher der Houthis !? Diese Aussage ist schon höchst ungewöhnlich. Scheint mir eher eine Bestätigung zu sein, dass tatsächlich der Iran dahinter steckt ... als "Warnung" was passieren kann, wenn man die Sanktionen nicht einstellt oder gar den Iran angreift.

Rock River · 18.09.2019

D-HUBI schrieb:
Interessante Aussage des iranischen Präsidenten, die da wohl auf twitter veröffentlicht worden ist:

Hassan Rohani: Angriff auf Saudi-Arabien soll „Warnung“ gewesen sein

Demnach ist jetzt der iranische Präsident gleichzeitig der Pressesprecher der Houthis !? Diese Aussage ist schon höchst ungewöhnlich. Scheint mir eher eine Bestätigung zu sein, dass tatsächlich der Iran dahinter steckt ... als "Warnung" was passieren kann, wenn man die Sanktionen nicht einstellt oder gar den Iran angreift.

Das klingt allerdings ziemlich unverhohlen danach, dass es sich in Wirklichkeit um eine 'Warnung' des Iran gehandelt hat.
Wobei diese Warnung (wovor auch immer) eher eine eindeutig kriegerische Handlung war.
Oder es ist nur so formuliert - ob nun aus Ungeschicklichkeit oder mit Absicht.

Rhönlerche · 18.09.2019

Die merken, die USA zögern, und wagen sich deshalb gleich noch ein Stückchen vor mit ihren Frechheiten.

Monitor · 18.09.2019

Rhönlerche schrieb:
Sanktionen sind besser und wirksamer als ein Krieg.

Da #296 nun auch eine Luftnummer war: noch nie haben Sanktionen ein Ergebnis gebracht.

Rhönlerche · 18.09.2019

Sagst Du.

Natürlich haben Sanktionen immer eine Wirkung. Selbst wenn man sie illegal oft umgehen kann, wird es für einen mindestens teurer. Du bist wohl reflexartig für Krieg?

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Monitor · 18.09.2019

Hagewi schrieb:
Ach ja. Michael Lüders war mal wieder bei Markus Lanz. Liegt ja grundsätzlich auf der gleichen Linie wie @Monitor. Daher waren seine Aussagen nicht überraschend, die Zustimmung/Begeisterung ist es daher auch nicht. Mal abwarten, was andere Leute zu Lüders Bewertungen meinen. Gibt ja immer auch Andere , die genausogut als Experten gelten dürfen.

Er hat es auf den Punkt gebracht.

Monitor · 18.09.2019

Rhönlerche schrieb:
Sagst Du.

Dann am besten von Dir ein Beispiel. #296 war ja ein Flop.

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