Türkei - Syrien - Irak: Kampf gegen Kurden

Sens · 11.10.2019

Турецкая армия штурмует курдские города в Сирии
"Letzte Nacht starteten Kämpfer der syrischen Nationalarmee mit Unterstützung der türkischen Artillerie und Panzerfahrzeuge eine entscheidende Offensive in der Gegend von Ras Al Ain und Tel Abyad. In Kampfformationen waren auch türkische Spezialeinheiten anwesend. Es gelang ihnen, die kurdischen Formationen deutlich voranzutreiben. Während der Kämpfe besetzten die Militanten mehrere feindliche Festungen, auf denen unterirdische Tunnel entdeckt wurden. Entgegen den Gerüchten begannen die Kurden nicht, alle Befestigungsanlagen im Grenzgebiet zu zerstören, auch nicht unter dem Druck der Vereinigten Staaten. An Positionen erbeuteten die Militanten Trophäen in Form von Kleinwaffen und Wasservorräten. Letzteres deutet darauf hin, dass die Kurden sich auf eine lange Verteidigung vorbereiteten."
Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
Dort sind es die grau markierten Flächen und das Vorgehen erinnert an die Kämpfe bei Idlib, wo hier jedoch die syrischen Milizen der Türken vorrücken. So kann man reklamieren, keine rein Türkische Invasion zu betreiben und ist gleichzeitig abgesichert, wenn es zu Übergriffen kommt. Die werden dann immer von den "übereifrigen" Milizen begangen.
Bozani (Eyn Isa) north of the village of Şêrgirat US-SDF forces patrol accompanied by helicopters. The same point was shot twice by Turkish planes Raqqa - Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
"Bozani (Eyn Isa) nördlich des Dorfes Şêrgirat Patrouille der US-SDF mit Hubschraubern. Der gleiche Punkt wurde zweimal von türkischen Flugzeugen geschossen."
Restioson (@Restioson) | Twitter
Die Links zeigen nur, wie unübersichtlich die Lage in Nord-Syrien ist.
https://www.infosperber.ch/data/attachements/Karte .jpg
Der Karte kann man die Schlüsselpositionen an der Grenze entnehmen

Turkish Forces Capture Key Border Town In Northeast Syria (Photos, Video)
In der folgenden Grafik werden die für die Türkei kämpfenden Kräfte aufgeführt. Deren Bezeichnungen haben nichts mit ihrer realen Stärke zu tun.
https://southfront.org/wp-content/uploads/2019/10/SNA.jpg
Das diese Quelle ein spezielle Sichtweise hat, das dürfte klar sein.
https://southfront.org/wp-content/uploads/2019/10/10oct_Syria-SafeZone-2-1.jpg
In Maps: Progress Of Turkey-led Forces' Advance On SDF Positions

Hintergrund: Interessen in Nordsyrien - Die Akteure im Konflikt - Abendzeitung München
Wer sagt es denn, da wir die Lage ziemlich gut beschrieben.

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Sczepanski · 11.10.2019

Lawrow: Russland will Dialog zwischen Ankara und Damaskus durchsetzen - passt ja, wenn beide mit Russland gut können. Und die ehemaligen US-Verbündeten, die Kurden, die als Bodentruppen der USA gegen IS fungiert und deren Terror z.B. gegen die Jessiden beendet haben, bleiben wieder einmal aud der Strecke Türkische Offensive in Syrien – Alle Updates im Online-Ticker

Sczepanski · 12.10.2019

was zu erwarten war: USA werfen türkischer Armee Beschuss von US-Truppen in Syrien vor
Türkei beschießt offenbar US-Truppen in Nordsyrien
Syrien: USA melden Beschuss eigener Truppen durch türkische Artillerie
USA werfen Türkei Beschuss eigener Truppen vor
Nordsyrien: US-Soldaten geraten unter türkischen Artillerie-Beschuss (Video)

US patrols in Shirrak town on Aleppo-Raqqa international road after being cut by Turkish forces Raqqa - Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com

Sens · 12.10.2019

Louisa Loveluck (@leloveluck) | Twitter
Louisa Loveluck Verifizierter Account
@leloveluck
Baghdad Bureau Chief for @WashingtonPost. Before: Cairo, Istanbul, Beirut. Get in touch: louisa.loveluck@washpost.com. DM for Whatsapp/Signal.

Baghdad/Beirut.
Beigetreten Mai 2009

Auf diese Art gibt es Details zu den gerade laufenden Ereignissen.

Immerhin haben die Amerikaner Beobachter vor Ort und die Türken wissen das. Formale Absprachen treffen dort auf die militärische Wirklichkeit.

Турецкая армия заняла курдский город Рас-аль-Айн в Сирии
.....
"Heute Morgen haben die verbündeten türkischen Kämpfer der syrischen Nationalarmee die erste kurdische Stadt während der Operation Source of Peace erobert. Die Kämpfe um Ras al Ain wurden am 9. Oktober fortgesetzt. Heute verließen die Kurden unter dieser Bedrohung die Stadt ohne ernsthaften Widerstand. Türken und Militanten gelang es, Trophäen zu erobern, darunter das amerikanische Humvi-Auto."......
"Darüber hinaus ist es den syrischen Hilfskräften heute Morgen gelungen, die strategisch wichtige Autobahn M-4 Aleppo-Khasaka abzuschneiden, was zu ernsthaften Problemen bei der Kommunikation der kurdischen Streitkräfte führt. Kurden versuchen, die geformte Kante in der Frontlinie abzuschneiden und Flankenangriffe abzuliefern."
Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
Hier reichen die grauen Markierungen über den Vormarsch noch nicht so weit. Die syrischen Exklaven sind in rot markiert werden von beiden Seiten respektiert.
Al-Arabiya-Korrespondent:
Kampfflugzeuge der internationalen Koalition fliegen über das syrische Qamischli #Arabia_Agel https://www.alarabiya.net 05:48 - 12. Okt. 2019

Wegen Einmarsch in Syrien: Bundesregierung stoppt Waffenexporte an Türkei
Da lohnt es sich immer etwas genauer zu lesen, was tatsächlich gemeint ist.
"Die Bundesregierung stoppt Waffenexporte an die Türkei.
Außenminister Heiko Maas (SPD) sagte BILD am SONNTAG: „Vor dem Hintergrund der türkischen Militäroffensive in Nordost-Syrien wird die Bundesregierung keine neuen Genehmigungen für alle Rüstungsgüter, die durch die Türkei in Syrien eingesetzt werden könnten, erteilen.“"
Was ja nichts anderes heißt, dass die Rüstungsgüter, die schon genehmigt sind, auch weiterhin geliefert werden.

Sens · 12.10.2019

Es geht noch vorsichtiger, um keinen Handlungsdruck zu haben. Könnte ist ja noch kein Beweis und mögliche Bildbelege müssen ja nicht von jenseits der Grenze stammen.
Bundesregierung schränkt Waffenexporte in die Türkei ein
"Für Ankara soll es keine neuen Genehmigungen für Rüstungsgüter geben, die bei der Offensive in Syrien eingesetzt werden könnten - das sagte der deutsche Außenminister Heiko Maas der Bild am Sonntag."

Sens · 13.10.2019

Syrian Air Ilyushin Il-76T as flight YK-ATD tracking stopped at Kamishly (KAC) at 05:05PM EEST from Damascus Qamishli, Al-Hasakah Governorate - Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
"Syrian Air Ilyushin Il-76T als Flug YK-ATD Tracking stoppte in Kamishly (KAC) um 17:05 Uhr MESZ von Damaskus"
Ein Flug zur Exklave der Regierungstruppen.
INTELSky on Twitter
Турецкая армия штурмует город Тель Абьяд в Сирии
Die Karten zeigen die Bewegungen an. Auf der einen Seite die TSDF (Türkische, Syrische,Verteidigungskräfte=überwiegend Milizen) und auf der anderen Seite die SDF (Syrische, Verteidigungskräfte=überwiegend Kurden).
Die Bezeichnungen sind politischer Natur und äußerst wichtig für die politische Legitimierung. Die jeweilige Gegenseite, die man nur unterstützt, ist dann der Besetzer und besteht natürlich überwiegend aus "Terroristen". Das haben beide Seiten von Assad gelernt.

Sczepanski · 13.10.2019

während die Kämpfe weitergehen - anscheinend ist der Einmarsch doch nicht so einfach, wie sich Erdogan das erhofft hatte
Kämpfe in Nordsyrien: Erbitterte Gefechte mit vielen Toten
Türkische Offensive in Nordsyrien: Ab jetzt herrscht Krieg - SPIEGEL ONLINE - Politik

...
Kamischli liegt außerhalb der Region, die die Türkei offiziell angreifen will. Die Menschen glauben, hier sicher zu sein. Die Stadt gehört zwar zu der quasi-autonomen Kurdenregion, doch ein Teil wird noch immer vom syrischen Regime gehalten. Erdogan, so denken viele, wird nicht riskieren, Anhänger des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad zu beschießen, und so einen zweiten Konflikt zu provozieren. Wir täuschen uns.

In der Nacht schlagen Mörsergranaten in der Stadt ein, wir hören die Explosionen. Die türkischen Soldaten wollen Ziele der YPG zu treffen, doch sie schießen daneben.
...

stärkt die türkische Invasion das arabische Zusammengehörigkeitsgefühl, zumindest verbal
Arabische Liga kritisiert türkische Offensive in Nordsyrien
wohl auch, weil die Invasion - erwartungsgemäß - den IS Anhängern nutzt
Hunderte IS-Anhänger offenbar aus Lager geflohen
"Islamischer Staat": IS-Leute brechen aus kurdischem Haftlager aus
was aber alles Erdogan nicht interessiert
Erdogan unbeeindruckt von Embargo wegen Syrienkrieg

Sczepanski · 13.10.2019

Aktivisten berichten: Kurdenmilizen erobern Grenzstadt von Türkei zurück … läuft wohl nicht so, wie Erdogan das gern hätte,
und das spricht auch nicht für die Türkei Berichte über Hinrichtungen durch Erdogans Helfer
Spätestens damit hätten die Invasoren ihre Unschuld verloren- aber die offizielle Türkei hat schon vor Jahren gute Kontakte zur IS gepflegt, während von der IS gleichzeitig die Jesiden belagert und versklavt wurden

ES WÄRE HÖCHSTE ZEIT, FÜR DIE TÜRKEI EINE REISEWARNUNG HERAUS ZU GEBEN UND SÄMTLICHE URLAUBER AUS DER TÜRKEI ZU EVAKUIEREN

Sens · 13.10.2019

Wir waren ja nicht bereit, uns an einer Schutzzone zu beteiligen. Trotz anderer Lippenbekenntnisse unsererseits, ist das was dort stattfindet Realpolitik und wird hingenommen.
Wäre unsere Haltung echt, dann hätten wir überprüfbare Bedingungen gestellt.

Sczepanski · 14.10.2019

die letzte Möglichkeit der Kurden Kurden schließen mit Assad Deal gegen Erdogan ab - Syrien schickt Truppen
Putins Rechnung ist aufgegangen

Monitor · 14.10.2019

Der Konflikt kann natürlich auch in Deutschland ausgetragen werden.
Halte ich für möglich.
Spannung bei Türken und Kurden: "Wir sitzen hier in Deutschland auf einem Pulverfass"

Die Wasserwerfer werden sicher schon aufgetankt.

Monitor · 14.10.2019

Die NATO soll ja dem Wesen nach ein Verteidigungsbündnis sein.
Was aber, wenn ein NATO-Staat selbst der Angreifer ist ?
Merkel fordert Erdogan in Telefonat zu umgehender Beendigung der Syrien-Offensive auf

Asselborn warnt: Wird die Türkei angegriffen, muss die Nato helfen.

Sens · 14.10.2019

Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
Сирийская армия возвращает под контроль курдские территории
"Die syrische Armee übernimmt die Kontrolle über die kurdischen Gebiete" 10/14/2019 10:49:56 AM
"Wenn Zwei sich streiten, dann freut sich der Dritte."

Phalc · 14.10.2019

Monitor schrieb:
Die NATO soll ja dem Wesen nach ein Verteidigungsbündnis sein.
Was aber, wenn ein NATO-Staat selbst der Angreifer ist ?
Merkel fordert Erdogan in Telefonat zu umgehender Beendigung der Syrien-Offensive auf

Das mag die Meinung von Herrn Asselborn sein. Ich sehe das so: Wenn die Türkei grenzüberschreitend Völkerm... Sicherheitsstreifen einrichtet und in dem Zusammenhang Kriegsgeraffel auch auf türkischem Boden landet, ist das sicherlich kein Bündnisfall. DAS sollte man vielleicht der Türkei mal deutlich machen, anstatt sich so wie Herr Asselborn zu äußern :angry:

Sens schrieb:
Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
Сирийская армия возвращает под контроль курдские территории
"Die syrische Armee übernimmt die Kontrolle über die kurdischen Gebiete" 10/14/2019 10:49:56 AM
"Wenn Zwei sich streiten, dann freut sich der Dritte."

Erdogans "Hilfstruppen" (Ankaras arabische Hilfstruppen: Erdogans schreckliche Helfer [gestern noch ohne Paywall, sorry]) sehen sicherlich auch Assads Truppen als Gegner. Wir werden sehen, ob sie sich von der "offiziellen syrischen Armee" vom weiteren Vorgehen abschrecken lassen oder ob sich eine neue Front ähnlich Idlib bildet.

Monitor · 14.10.2019

Phalc schrieb:
Das mag die Meinung von Herrn Asselborn sein. Ich sehe das so: Wenn die Türkei grenzüberschreitend Völkerm... Sicherheitsstreifen einrichtet und in dem Zusammenhang Kriegsgeraffel auch auf türkischem Boden landet, ist das sicherlich kein Bündnisfall. DAS sollte man vielleicht der Türkei mal deutlich machen, anstatt sich so wie Herr Asselborn zu äußern
...

Wenn ich das richtig verstanden haben, warnt ja Asselborn genau vor dieser Option. Er ist ja selbst kein Befürworter.

09.00 Uhr: Der luxemburgische Außenminister Jean Asselborn hat vor der Möglichkeit gewarnt, dass der türkische Einmarsch in Nordsyrien die Nato-Staaten in den Krieg hineinzieht. "Für mich ist das ziemlich außerirdisch, was dort geschieht", sagte Asselborn am Montag dem Bayerischen Rundfunk (Bayern 2, "Radiowelt am Morgen"). Er verwies auf Vereinbarungen der syrischen Kurden mit der Regierung des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad.

Sens · 14.10.2019

Der Westen wäre den Kurden Unterstützung schuldig gewesen

"Die Europäer - und Deutschland vorneweg - tun jetzt sehr empört, konkret geholfen haben aber auch sie nicht"

Mit seiner verbalen Zuspitzung schürt Herr Asselborn nur Ängste. Ob der Bündnisfall gegeben ist, das entscheiden nur die Mitglieder. In unserem Fall der Bundestag.
Bündnisfall – Wikipedia

Phalc · 14.10.2019

Monitor schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden haben, warnt ja Asselborn genau vor dieser Option. Er ist ja selbst kein Befürworter.

Ja, Du hast recht. Ich hatte den Artikel im Nachhinein erst ganz gelesen.

Wobei meine Aussage bestehen bleibt. Meines Erachtes zählt der Bündnisfall nicht in den Fällen, wenn man einen Krieg beginnt und in dessen weiteren Verlauf "angegriffen" wird... Ich hätte mir eine stärkere Betonung dieses Aspekts/dieser Sichtweise gewünscht.

Sens schrieb:
Der Westen wäre den Kurden Unterstützung schuldig gewesen

"Die Europäer - und Deutschland vorneweg - tun jetzt sehr empört, konkret geholfen haben aber auch sie nicht"

Auch dies ist leider sehr richtig und schmerzlich zu erleben als Bürger "des Westens".

Monitor · 14.10.2019

Phalc schrieb:
Ja, Du hast recht. Ich hatte den Artikel im Nachhinein erst ganz gelesen.

Wobei meine Aussage bestehen bleibt. Meines Erachtes zählt der Bündnisfall nicht in den Fällen, wenn man einen Krieg beginnt und in dessen weiteren Verlauf "angegriffen" wird...

Genauso ist es.

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gringo · 14.10.2019

Was mich zunächst stört, ist das unterwürfige offizielle Wording: "Offensive", - praktiziert von allen dt. Leitmedien und der Politik.
Es erinnert sehr an üble Appeasement-Politik …, d.h. man duckt sich vor Erdo's Drohung "Hey EU, wenn ihr das Invasion nennt …."
Ja, die (oft zahnlose) arabische Liege sprach es deutlich aus: - Invasion.
Der zitierte Jean Asselborn wird in Anbetracht der drohenden Gefahren nun auch begrifflich präziser:
Asselborn: Türkischer Feldzug könnte Nato-Bündnisfall auslösen

Wenn man überall endlich die Kurve beim Wording hinkriegt, ist vielleicht auch ein EU-Beschluss zu drastischen Sanktionen eher wahrscheinlich, der die Laune
am türkischen Feldzug nachhaltig verdirbt. Dann braucht man möglicherweise auch nicht über Beistandsverpflichtungen sinnieren.

Monitor · 14.10.2019

gringo schrieb:
...
Wenn man überall endlich die Kurve beim Wording hinkriegt, ist vielleicht auch ein EU-Beschluss zu drastischen Sanktionen eher wahrscheinlich, der die Laune
am türkischen Feldzug nachhaltig verdirbt. Dann braucht man möglicherweise auch nicht über Beistandsverpflichtungen sinnieren.

Schon aktuell: Außenministertreffen: Verwirrung um EU-weites Waffenembargo gegen die Türkei - WELT
Ist die Frage, ob Putin sich daran hält.

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