Weltraum-Schrott und sein Wiedereintritt

mcnoch · 15.06.2016

Die Spekulationen um das weitere Schicksal des chinesischen Weltraum-Moduls Tiangong-1 gehen weiter. Zwar gelang es chinesischen Technikern das weitere Absinken des Orbits durch eine Triebwerkszündung wieder ein Stück anzuheben, aber dis Station scheint ansonsten nicht mehr unter Kontrolle zu sein, auch wenn sie nach neuesten Erkenntnisse wohl nicht taumelt, was zu mehr Luftwiderstand und damit einem schnelleren Absinken führen würde. Da nicht öffentlich bekannt ist, wie viel Treibstoff die Station noch an Bord hat, geht man aktuell davon aus, dass China versucht hat sich etwas Zeit zu erkaufen um eine Lösung entwickeln zu können, bei der die Station auf natürlichem Wege weiter absinkt und dann in einem deutlich niedrigen Orbit als sonst mit den letzten Treibstoffresten doch noch irgendwie kontrolliert zum Absturz gebracht wird.

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mcnoch · 15.07.2016

ESA wird im Dezember über die offizielle Umsetzung des e.Deorbit" Projekts entscheiden, welches bis 2023 einen funktionslos gewordenen Alt-Satelliten eingefangen und kontrolliert zum Absturz gebracht werden soll.

http://www.spacedaily.com/reports/Setting_a_satellite_to_catch_a_satellite_999.html
http://blogs.esa.int/cleanspace/category/e-deorbit/

Haraldfliegt · 26.07.2016

Hier ein interessanter Beitrag zu Weltraumschrott und der Weltraumverschmutzung:

https://www.helmholtz.de/luft_raumfahrtfahrt_und_verkehr/der-hoechste-schrottplatz-6107/

mcnoch · 11.11.2016

Ich glaube ja nicht, dass es Weltraum-Schrott im engeren Sinne war, eher Schrott aus der Luft- und Raumfahrt.

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/riesiger-zylinder-fällt-vom-himmel/ar-AAkamUH?li=BBqg6Q9&ocid=wispr

Nummi · 11.11.2016

mcnoch schrieb:
Ich glaube ja nicht, dass es Weltraum-Schrott im engeren Sinne war, eher Schrott aus der Luft- und Raumfahrt.

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/riesiger-zylinder-fällt-vom-himmel/ar-AAkamUH?li=BBqg6Q9&ocid=wispr

Sieht irgendwie nach einem Triebwerk aus

koehlerbv · 12.11.2016

Auch die Chinesen - alles andere als doof - starten ihre Trägerraketen in Richtung Osten. Das heisst: Bis Burma fast eine Erdumrundung. Ob man bei den dann längst erreichten Höhen noch Kabel bei wiedereintretendem Schrott erkennen würde, wage ich extrem zu bezweifeln, auch Schriftzeichen müssten schon schon zu einem (sehr, sehr) grossen strukturellen Gebilde gehören.

Vulgo: Schrott ist hier garantiert nur die Meldung (siehe Quelle - ein reiner Aggregator).

Bernhard

Jeroen · 12.11.2016

Myanmar Times schreibt uber Flugzeugunterteilen.
http://www.mmtimes.com/index.php/national-news/mandalay-upper-myanmar/23626-unidentified-falling-object-in-hpakant.html
Andere Quellen und Bilder schreiben
http://www.standard.co.uk/news/world/large-metal-mystery-object-falls-from-sky-in-myanmar-a3393646.html
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/11/mystery-15ft-metal-object-lands-in-myanmar-jade-mine-after-falli/
Hier ein Bild einer Long March 2F Rocket Motor.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/YF-20
Konnte es ein Changfeng DF-21 Ostwind "Carrierkiller" oder CASC DF-26 "Guam Express" gewesen sein?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/DF-21#/media/File:Dongfeng-21D.JPG

mcnoch · 12.12.2016

Der japanische Experimental-Satellit "Kounotori" ist auf dem Weg zur ISS. Er soll das sog. Tether-Verfahren zur Reduktion von bestehendem Weltraumschrott weiter verbessern.

http://www.spacedaily.com/reports/Japan_launching_space_junk_collector_999.html

mcnoch · 07.02.2017

Das japanische Weltraum-Bereinigungs-Experiment ist aufgrund technischer Probleme fehlgeschlagen.

http://www.spacedaily.com/reports/Japans_troubled_space_junk_mission_fails_999.html

mcnoch · 04.07.2017

In der geostationären Erdumlaufbahn ist der kommerzielle Satellit AMC-9 havariert und bricht jetzt immer weiter auseinander. Experten machen sich Sorgen um die umliegenden Satelliten – der Orbit um AMC-9 ist dicht besiedelt.

Großer Satellit zerbirst in dicht besiedelter Umlaufbahn

Dimona-Jockey · 28.02.2018

Immer wieder ist das Thema Weltraumschrott aktuell, der in zunehmendem Umfang Raumfahrzeuge und Astronauten auf der Umlaufbahn um die Erde gefährde. Diese Gefährdung werde durch die extrem hohen Geschwindigkeiten von um die Erde kreisenden Raketenteilen und anderen irdischen Hinterlassenschaften, die mit Raumfahrzeugen kollidieren können, verursacht. Mir erscheint bei diesem Thema einiges nicht logisch:

Der Start von Satelliten in die Erdumlaufbahn erfolgt fast ausschliesslich von Westen nach Osten. Dabei wird die Erddrehung ausgenutzt, um die zwischen Erdanziehungskraft und Fluchtgeschwindigkeit liegende Geschwindigkeit von rund 28'000 km/h zu erreichen. Ein Raumkörper treibt dann antriebs- und schwerelos ständig rund um die Erde. Wird die Geschwindigkeit reduziert, beginnt die Gravitation stärker zu wirken und das Objekt nähert sich langsam wieder der Erde. Bei höherer Geschwindigkeit dehnt sich die Umlaufbahn aus. Beim Ueberschreiten der Fluchtgeschwindigkeit verschwindet der Raumkörper schliesslich in den Weiten des Alls.

Treibt also Weltraumschrott auf der gleichen Bahn wie ein Raumfahrzeug um die Erde, müsste er auch eine ähnliche Geschwindigkeit besitzen, damit er mit dem Raumfahrzeug kollidieren könnte. Da die Geschwindigkeit also praktisch gleich hoch wie jene des Raumfahrzeuges wäre, könnte eine Kollision nicht mit grosser Wucht erfolgen. Treibt der Schrott mit geringerer Geschwindigkeit um die Erde, wird er sich in einer niedrigeren Distanz zur Erde bewegen, ist die Geschwindigkeit höher, müsste die Distanz grösser sein.
Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet und nehme an, dass mir jemand hier erläutern kann, ob ich mit meiner Logik richtig oder falsch liege - und warum. :confused1:

Chopper80 · 01.03.2018

Dimona-Jockey schrieb:
Der Start von Satelliten in die Erdumlaufbahn erfolgt fast ausschliesslich von Westen nach Osten.

Diese Annahme ist schon mal falsch! Die Bahnen verlaufen je nach Verwendungszweck entlang des Äquators ( geostationäre Satelliten ) bis hin über beide Pole für z.b.

Satellitenorbit – Wikipedia

Die letzte SpaceX mit dem spanischen Satteliten startete letztens von Vandenberg z. B. in südwestlicher Richtung.

Elliptische Orbits aller Arten kommen ja auch noch dazu, so dass ein Geschwindigkeitsunterschied in gleicher Höhe auch vorhanden ist.

Diese Videosimulation zeigt recht deutlich das Gewusel im Orbit

C80

Dimona-Jockey · 01.03.2018

Alles klar. Wenn das Satellitenrennen über uns so anschaulich kreuz und quer läuft, dann sind Kollisionen mit enormen Geschwindigkeiten natürlich jederzeit und mit entsprechenden Folgen möglich. Bereits ein kleines Leck in einem Raumfahrzeug genügt dann für einen tödlichen Druckverlust im Vakuum des Weltraumes.

PaddyPatrone · 01.03.2018

Am dichtesten drängen sich die Satelliten über den Polen, bzw. dort kreuzen sich die meisten Bahnen.
Nicht zu vergessen ist aber auch, dass bis zu einer gewissen Höhe eine selbstständige "Säuberung" der Orbits möglich ist. Die Bahn der ISS muss ja auch regelmäßig angehoben werden, sonst würde sie durch die Reibung mit der extrem dünnen Restatmosphäre immer weiter abgebremst werden. Das trifft ab einer Höhe von um die 1000km aber nicht mehr ein. Es wäre sinnvoll, wenn es dazu mal international anerkannte Regeln gäbe, die eine Selbstentsorgung vorschreibt. Das wäre zwar auch nur bis zu einer gewissen Bahnhöhe machbar, aber wäre schon mal ein Anfang.

Für Satelliten im GEO gibt es Friedhofsorbits.
Friedhofsorbit – Wikipedia

Dimona-Jockey · 02.03.2018

Etwas hatte ich bei meiner Argumentation wohl übersehen: Die Schwerelosigkeit. Wenn Weltraumschrott um die Erde kreist, heben sich Gravitation und Fliehkraft gegenseitig auf. Das Objekt ist also schwerelos. Ein schwereloses Teil hat keine Masse, die bei einem Zusammenstoss wirken könnte. Selbst bei der Kollision von grossen Raum-Flugkörpern müsste sich logischerweise ein noch geringerer Effekt ergeben, als stiessen zwei Federn zusammen. Ich bin ja kein Physiker - aber anders erklären kann ich mir das im Moment nicht.

Chopper80 · 02.03.2018

Dimona-Jockey schrieb:
Etwas hatte ich bei meiner Argumentation wohl übersehen: Die Schwerelosigkeit. Wenn Weltraumschrott um die Erde kreist, heben sich Gravitation und Fliehkraft gegenseitig auf. Das Objekt ist also schwerelos. Ein schwereloses Teil hat keine Masse, die bei einem Zusammenstoss wirken könnte. Selbst bei der Kollision von grossen Raum-Flugkörpern müsste sich logischerweise ein noch geringerer Effekt ergeben, als stiessen zwei Federn zusammen. Ich bin ja kein Physiker - aber anders erklären kann ich mir das im Moment nicht.

Ein schwereloses Teil hat sehr wohl eine Masse, die verbunden mit der Geschwindigkeit eine kinetische Energie ergibt. Und die ist auch bei kleinen Massen und höher Geschwindigkeit dann sehr hoch. Was meinst Du, warum auch eine kleine Masse wie z. B. eine kleine Gewehrkugel problemlos ein Blechteil durchschlagen kann? Wenn ich sie werfe, entsteht max. nur eine kleine Beule oder Kratzer.
Dazu braucht man kein Physiker zu sein, das ist Schulstoff.

C80

amsi · 02.03.2018

Google mal "stuff in space"
Interesannte Seite.
Da kann man auch Objekte filtern einer Satelittenkolision mit einem Iridium-Satellit

Dimona-Jockey · 02.03.2018

Chopper80 schrieb:
Ein schwereloses Teil hat sehr wohl eine Masse, die verbunden mit der Geschwindigkeit eine kinetische Energie ergibt. Und die ist auch bei kleinen Massen und höher Geschwindigkeit dann sehr hoch. Was meinst Du, warum auch eine kleine Masse wie z. B. eine kleine Gewehrkugel problemlos ein Blechteil durchschlagen kann? Wenn ich sie werfe, entsteht max. nur eine kleine Beule oder Kratzer.
Dazu braucht man kein Physiker zu sein, das ist Schulstoff.

C80

Na, so einfach ist das mit dem "Schulstoff" nicht ganz. Dein Beispiel mit der Gewehrkugel ist mir klar. Diese ist jedoch nicht schwerelos sondern hat, bedingt durch die Gravitation, ein bestimmtes Gewicht. Wenn Du dieses Gewicht also mit geringer Geschwindigkeit gegen ein Hindernis wirfst, wird es, wie Du richtig feststellst, eine Beule (Metalltafel) geben. Schiesst Du jedoch gegen die Metalltafel, durchschlägt die Kugel das Metall. (Masse, Gewicht und Geschwindigkeit).
Anderes Beispiel: Du lässt in einer mehre Meter hohen Glas-Säule, in der absolutes Vakuum herrscht, eine Metallkugel und eine Feder gleichzeitig fallen. Beide Objekte werden gleichzeitig auf dem Boden auftreffen. Die Metallkugel wird wegen ihres Gewichtes eine Delle in den Boden schlagen, die Feder nicht (Luftwiderstand aufgehoben, Gewicht nicht).
Nun kommen wir zu den um die Erde kreisenden Objekten. Du hast mit der Masse recht. Ein Satellit hat natürlich eine ganz andere Masse als z.B. ein Kugelschreiber. Wenn beide schwerelos um die Erde kreisen, besteht ihre Masse zwar weiter, aber beide Teile haben kein Gewicht. Das heisst, den Satelliten und den Kugelschreiber könntest Du mit einem Finger von Dir wegstossen, wenn Du ihnen als Raumfahrer im All begegnen würdest. Und genau da hört mein Logikverständnis auf. Wie kann ein schwereloses Objekt, das mit einem anderen schwerelosen Objekt kollidiert, einen Schaden verursachen?
Ich nehme an, irgendjemand hier kann mir das noch wirklich nachvollziehbar erklären. Dagegen ist das Verständnis der Aerodynamik geradezu simpel.

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gero · 02.03.2018

Doch, das ist Physik. Die Energie, die beim Zusammenstoß umgesetzt wird, berechnet sich halbe Masse mal Quadrat der (Relativ-) Geschwindigkeit

gero

Chopper80 · 02.03.2018

Dimona-Jockey schrieb:
Na, so einfach ist das mit dem "Schulstoff" nicht ganz. Dein Beispiel mit der Gewehrkugel ist mir klar. Diese ist jedoch nicht schwerelos sondern hat, bedingt durch die Gravitation, ein bestimmtes Gewicht. Wenn Du dieses Gewicht also mit geringer Geschwindigkeit gegen ein Hindernis wirfst, wird es, wie Du richtig feststellst, eine Beule (Metalltafel) geben. Schiesst Du jedoch gegen die Metalltafel, durchschlägt die Kugel das Metall. (Masse, Gewicht und Geschwindigkeit).
Anderes Beispiel: Du lässt in einer mehre Meter hohen Glas-Säule, in der absolutes Vakuum herrscht, eine Metallkugel und eine Feder gleichzeitig fallen. Beide Objekte werden gleichzeitig auf dem Boden auftreffen. Die Metallkugel wird wegen ihres Gewichtes eine Delle in den Boden schlagen, die Feder nicht (Luftwiderstand aufgehoben, Gewicht nicht).
Nun kommen wir zu den um die Erde kreisenden Objekten. Du hast mit der Masse recht. Ein Satellit hat natürlich eine ganz andere Masse als z.B. ein Kugelschreiber. Wenn beide schwerelos um die Erde kreisen, besteht ihre Masse zwar weiter, aber beide Teile haben kein Gewicht. Das heisst, den Satelliten und den Kugelschreiber könntest Du mit einem Finger von Dir wegstossen, wenn Du ihnen als Raumfahrer im All begegnen würdest. Und genau da hört mein Logikverständnis auf. Wie kann ein schwereloses Objekt, das mit einem anderen schwerelosen Objekt kollidiert, einen Schaden verursachen?
Ich nehme an, irgendjemand hier kann mir das noch wirklich nachvollziehbar erklären. Dagegen ist das Verständnis der Aerodynamik geradezu simpel.

Das mit der Gewehrkugel würde auch in der Schwerelosigkeit so wie von mir beschrieben ablaufen, denn die Masse ist unabhängig von der Gravitation und überall gleich. Und aus Masse plus Geschwindigkeit errechnet sich die Kinetische Energie ( s. o. Beitrag von @gero ). Die ist bei der von Dir erwähnten Metallkugel natürlich höher als die der gleich schnellen Daune, daher macht die Kugel eine Delle.

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