01.06.09 Air France A330 (Flug AF447) von Rio nach Paris abgestürzt

[Charlie32]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Abend

Zum Thema ELT ist bei Wikipedia ein relativ guter Artikel zu finden. http://de.wikipedia.org/wiki/Emergency_Locator_Transmitter Mal davon abgesehen, dass das Ding, wenn es sendet nur maximal 48h sendet. Und wenn es sendet, dann sollte es auch von Schiffen empfangbar sein. Da es bisher offenbar nicht empfangen wurde, glaube ich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass dieses ELT (damit meine ich die Gesamtheit der an Bord befindlichen ELTs) sehr schnell "verschwunden" ist.
Bei PPrune tauchte die valide Frage nach anderen Flügen in der Gegend auf. Ich habe da selber keine Ahnung. Vielleicht weiß hier einer besser bescheid. Aber dieses Flugzeug war meiner Meinung nach bestimmt nicht absolut "isoliert" unterwegs. Die Tatsache, dass offenbar kein anderes Flugzeug "in der Nähe" was gemerkt hat, deutet meiner Meinung nach darauf hin, dass alles sehr schnell abgelaufen sein muss.
Rafts sind bei Flügen über "größere" Gewässer natürlich vorgeschrieben. Sie haben alle eine Standardbestückung (Verpflegung, Spiegel zum Signalisieren, Medikamente, Leuchtmittel) an Board und müssen als Rettungsmittel regelmäßig geprüft werden.
Aber wie Schorsch schon sagte: eine Notwasserung im Dunkeln ohne Referenz, da sehe ich auch keine Chance.
Was jetzt bleibt ist die SAR Bemühungen abzuwarten. Jede brauchbare Marine (und dazu zähle ich auch die brasilianische), kennt sich mit Strömung im entsprechenden Gebiet aus und verfügt über entsprechende Modelle, die mit "guten" Daten gefüttert ein recht brauchbares Suchgebiet ergeben. Die Essenz des Ganzen ist, dass man schnell dabei sein muss. Bereits nach 24h vergrößern sich diese von den Modellen "vorhergesagten" Suchgebiete so stark, dass eine erfolgreiche Suche immer unwahrscheinlicher wird.
Daher denke ich, dass jetzt tatsächlich nur noch Abwarten bleibt und Hoffen, dass CVR und FDR geborgen werden können, um ein wenig Licht ins DUnkel zu bringen.
Schönen Restmontag noch.

 

[_olli_]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Auch auf die Gefahr hin rote Punkte zu kassieren, aber muß es jedesemal sein, wenn sowas passiert, daß das halbe technische Handbuch durchgegangen wird und eigentliche, gesicherte, Information in der Masse verloren gehen?

Sicher mag das ein Fachforum sein mit vielen Fachleuten, aber es gibt auch Leute die nicht sooo viel Ahnung haben, von den Fachbegriffen mal ganz zu schweigen, sich aber dafür interessieren wie es um die ganze Situation steht.

Mit dem ganzen Durchgehen von evtl. möglichen technischen Vorfällen, was ja auch eine Art der allseits verpönten Spekulation ist, gehen leider die eigentlichen bestätigten Fakten verloren, bzw. sind in dem ganzen Geposte nur schwer rauszufiltern.

Evtl. kann man sich in einem separaten Thread über die technischen Möglichkeiten und Unmöglichkeiten austauschen anstatt in dem Newsthread. MEINER persönlichen Definition nach hat das Vermuten und Spekulieren was technisch defekt sein könnte und was das alles bewirkt nichts mit dem eigentlichen Sinn dieses Unterforums zu tun.

 

[Alfisto]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Im ARD Brennpunkt kam gerade die Information der Airbus sei vor Jahren in eine Tragflächenkollision verwickelt gewesen.
Kann dies in einem Zusammenhang zum Unfall stehen?

 

[Oberbayer]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Im ARD Brennpunkt kam gerade die Information der Airbus sei vor Jahren in eine Tragflächenkollision verwickelt gewesen.
Kann dies in einem Zusammenhang zum Unfall stehen?

NEIN, halte ich für ausgeschlossen!

Schlimm immer solche Spekulationen, der eine schreibt von abgerissener Rate - da kann man sich nur noch an den Kopf langen

 

[Blueangel]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Falls es wirklich der neueste A330 von Air France ist, hier ein paar Fakten:

Kennung | Flugzeugtyp | CN | Produktionsdatum | Auslieferungsdatum | Triebwerke | Konfiguration

F-GZCP | Airbus A330-203 | 660 | 0005 | 0405 | 2 GE CF6-80E1A3 | C40Y179

 

[Carlos G.]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Vielleicht findet es Jemand interessant wenn man sich die Vorhersage der Turbulenz für Sudamerika ansieht:



zu sehen bei:http://www.turbulenceforecast.com/af_south_america_turbulence.php?afsouthamerica=6

und ich finde es eigenartig dass das gesamte Gebiet um Brasilien herum frei ist von nennenswerter Turbulenz (angezeigt ist ja nur moderat oder stärker), und dies noch nicht mal 24 Stunden nach dem Vorfall. Woanders kann man sehen dass von Afrika kommend es breiter Gürtel an Wolken besteht, mit zum Teil starken Regenfällen, aber das ist ja normal in der Gegend zu dieser Jahreszeit.

Komisch ist die ganze Sache schon, zweifelsohne.

PS: Warum das Bild nicht erscheint entzieht sich meiner Kenntnis, folgt aber dem Link.

 

[Schorsch]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

HHm, aber zählt das Unglück mit der AF A340 in Toronto zu Deiner Zählweise ?

Landeunfälle sind relativ unabhängig vom Flugzeugtyp. Passiert halt, und sowohl Toronto als auch Quito waren klassischen "too high too fast" Geschichten. Ein Verlust auf offener Strecke ist ne ganz andere Hausnummer, und sehr Besorgnis erregend*.



* manche wissen vielleicht, dass ich sonst bei Flugunfällen stets relativ gelassen und "cool" bin, aber dieser besorgt mich.

 

[L29]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

@ ZeroAltitude: diese SoSus Netze sind hauptsächlich vor der US-Amerikanischen Küste und zwischen Grönland und Irland und zwischen den Aleuten (Alaska) und Japan http://de.wikipedia.org/wiki/SOSUS

 

[douglas27]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Wenn die Maschine ca. 4 Stunden nach Start verloren ging, und ein Absturz
erfolgte, müsste sie ca. 800 km- 1200 km von der brasilianischen Küste (Nord-Brasilien,Natal) hinter der brasilianischen Inselgruppre F? irgenwo zu finden sein, aber niemals vor der afrikanischen bzw. portug. Küste..........Douglas

 

[mcnoch]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Wenn es solche Stationen heute noch gibt (ich habe nicht den entferntesten Schimmer), dann gäbe es eine Chance, die Air France zu finden (Rumpfgröße ähnlich U-Boot, und der Aufschlag und Aufbrechgeräusche beim Absinken dürften stark genug sein.

Soetwas gab es im Südatlantik nicht. Es dürfte rein um Aufzeichnungen von zufällig in der Gegend befindlichen Marine-Einheiten gehen. Die Überwassereinheiten dürften alle Bescheid über den Absturz wissen, aber U-Boote müßte man vielleicht einmal in höhere Schichten befehlen, damit sie wissen, was los ist und etwaige Beobachtungen heraussuchen und übermitteln können. Wunder sollte man da aber nicht erwarten.

 

[Gelöschtes Mitglied 3770]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Mich wundert, dass es von Radar/Satellit unbeobachtete Flecken auf dieser Erde gibt. Ich dachte, ALLES wäre irgendwie erfasst...zumindest in der Luftfahrt.

 

[daribbah76]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Anscheinend der erste Absturz eines A330/A340.

Bereits bei der Erprobung ist ein A330 abgestürzt:

"Nur ein Absturz einer Maschine dieses Typs, bei einem Testflug 1994, ist dokumentiert." (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,627963,00.html)

Solche Unglücksfälle sind leider immer sehr tragisch. Ich hoffe man kann die Unglücksursache aufklären, um solche Abstürze in Zukunft zu verhindern - auch wenn mit klar ist, dass eine 100%ige Sicherheit nicht möglich ist...

Gruß
PH

 

[beistrich]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Mich wundert, dass es von Radar/Satellit unbeobachtete Flecken auf dieser Erde gibt. Ich dachte, ALLES wäre irgendwie erfasst...zumindest in der Luftfahrt.

Satellitenkommunikation wäre auf der gersamten Strecke möglich gewesen.

Keine Radarabdeckung ist gar nicht mal so selten. Gerade in Brasilien und Afrika sind große Teile des Festlandes davon betroffen.

 

[Talon4Henk]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Mich wundert, dass es von Radar/Satellit unbeobachtete Flecken auf dieser Erde gibt. Ich dachte, ALLES wäre irgendwie erfasst...zumindest in der Luftfahrt.

Es gibt große Gebiete auf der Welt die durch Radar nicht abgedeckt werden. Und Satelliten kommen halt nur alle paar Stunden vorbei und dann muß ja auch das Wetter stimmen, das man Bilder machen kann. Über den offenen Ozeanen kommen die Satelliten sogar noch seltener Vorbei, denn da gibt es eben deutlich weniger, was man aufklären möchte...

 

[ask13fan]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Grundsätzlich bin ich ja optimistisch. Im vorliegenden Fall denke ich, dass die Suche nach dem Wrack extrem schwierig wird. Auch wenn sich die Ortungstechnik in den vergangen Jahrzehnten extrem verbessert hat möchte ich in diesem Zusammenhang an ein maritimes Unglück vom 12.12.1978 erinnern, als die "MS München" auf dem Antlantik bis heute spurlos verschwand.
Ich hoffe für die Angehörigen der Opfer des AF-Fluges, dass ich mich irre und das Wrack und die Ursache des Unglücks gefunden wird.

 

[Schorsch]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Bereits bei der Erprobung ist ein A330 abgestürzt:

"Nur ein Absturz einer Maschine dieses Typs, bei einem Testflug 1994, ist dokumentiert." (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,627963,00.html)

Solche Unglücksfälle sind leider immer sehr tragisch. Ich hoffe man kann die Unglücksursache aufklären, um solche Abstürze in Zukunft zu verhindern - auch wenn mit klar ist, dass eine 100%ige Sicherheit nicht möglich ist...

Gruß
PH

Unfälle bei Test- und Werksflügen zählen nur indirekt.

 

[Intrepid]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Ich dachte, ALLES wäre irgendwie erfasst...zumindest in der Luftfahrt.

Radar ist und bleibt mystisch. Selbst dort, wo es eigentlich eine Radarabdeckung gibt, geschehen Dinge unbemerkt.

Die Abhörmöglichkeiten unter Wasser sind insbesondere in der Nähe der Wasseroberfläche sehr eingeschränkt. Ich würde die Möglichkeit einer Entdeckung dem Zufall zuordnen.

 

[koehlerbv]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Mich wundert, dass es von Radar/Satellit unbeobachtete Flecken auf dieser Erde gibt. Ich dachte, ALLES wäre irgendwie erfasst...zumindest in der Luftfahrt.

Wie sollte das gehen? Radar hat einen begrenzten Horizont, Meeresgebiete sind damit so ziemlich aussen vor ausser in relativer Küstennähe. Satellit: Diese fotografieren nicht immer alles (in erforderlicher Auflösung), und selbst wenn (!) es brauchbare Aufnahmen von der gesamten in Frage kommenden Fläche geben sollte: Diese auszuwerten, dauert eine grosse Mühe und entsprechend Zeit.

Funkverbindungen über Ozeanen sind ja eigentlich auch noch ein recht trauriges Kapitel - da kann über den Weiten der Meere eher ein Passagier einen Anruf tätigen als das der Besatzung diese Mittel standardmässig zur Verfügung stehen. Neue Techniken sind da offensichtlich noch in Erprobung, aber nicht freigegeben.

Und was "Lauschstationen" im offenen Meer angeht: Wenn da ein Schiff - ob über oder unter Wasser - etwas aufgeschnappt hat, dann wird man das heute bestimmt nicht bekannt geben. Gleich morgen auch nicht. Da ist immer noch sehr viel "gar nicht vorhanden". Und ob solche Technik in diesen an sich uninteressanten Meeresgebieten unterwegs war - eher unwahrscheinlich.

Ich denke, wir werden uns auf eine längere Suche einstellen müssen. Und wenn etwas gefunden wird, würde eine Bergung wohl noch schwieriger.

Mich macht dieses Unglück auch sehr, sehr betroffen. Mein Mitgefühl gilt natürlich den Betroffenen, aber auch den Technikern, die mit sehr, sehr wenig in der Hand nun Ermittlungen anstellen müssen, um die "Wiederholungsgefahr" zumindest minimieren zu können.

Bernhard

 

[Metaller MFG3]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Soetwas gab es im Südatlantik nicht.

Das Stimmt nicht ganz.
Meines Wissens wurden solche Daten auch beim Zusammenstoß der Luftwaffen Tu 1?? und der USAF Transportmaschine vor der Süd-Afrikanischen Küste genutzt, um das Suchgebiet einzugrenzen und selbst wenn diese Systeme nicht in unmittelbarer nähe sind sollte es Aufzeichnungen geben.

Welche Frage aber für mich viel Interessanter ist, ist die warum andere Europa Flüge aus Rio kommend einen anderen, längeren und vor allem Sicheren weg geflogen sind. Liegt es evtl. daran das die Airline hier druck gemacht hat aus Kostengründen durch den Sturm zu fliegen???

Das die Maschine wohl nicht mehr im Meer schwimmt ist wohl auszuschließen. Überlebenschancen sehe ich auch nicht.

Mein Mitleid an allen Angehörigen.

 

[Bowser]

Air France Flug AF447 von Rio nach Paris vermisst

Laut Reuters ist kurz zuvor eine LH 747 auch durch das Gebiet geflogen und hat keine besonderen Wetterbedingungen festgestellt.
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL1719357

Am ende is die Maschine noch eine weile mit defekten Systemen geflogen und der Absturzort liegt sonstwo..