03.08.16 - Boeing 777-300 nach Landung in Dubai in Flammen aufgegangen

[Unwissend]

Wieder mal so etwas , was unter Konstruktionsfehler zählt.

TOGA darf nur aktiviert werden, wenn das Flugzeug dabei noch fliegt. Sagt nun Boeing.

In dem Fall, nach Kontakt des Fahrwerks mit dem Boden darf das nicht mehr
aktiviert werden.
Bei viel Stress (schnell drehender Wind von gegen auf Rückenwind) hat der
Pilot keine Zeit mehr, irgendwelche Anleitungen durchzulesen, unter
welchen Umständen er noch TOGA aktiviert werden darf.

Nach flare rertard + ( IDLE) + aufsetzen wurde TOGA aktiviert, die Triebwerke beschleunigten aber nicht auf 100% sondern
sondern auf den 55% ( letzter eingestellter Schub beim Anflug )
Das haben die Piloten nicht gemerkt, haben aber wie gewohnt bei TOGA die Klappen reduziert und das Fahrwerk eingefahren.
Bei 138 Kn kam der Stall. die Maschine schlug auf.
Bei dem Szenario haben alle noch mal großes Glück gehabt, da die Maschine noch nicht sehr hoch gestiegen war.
Ein Fehler, der erst durch Eigenheiten des AP ausgelöst wurde.
Und zeigt deutlich, wie man was nicht konstruieren sollte.
Grüße Frank

 

[TomTom1969]

Bei viel Stress (schnell drehender Wind von gegen auf Rückenwind) hat der
Pilot keine Zeit mehr, irgendwelche Anleitungen durchzulesen, unter
welchen Umständen er noch TOGA aktiviert werden darf.

??????

Was heisst hier 'Anleitungen durchlesen'? Als Passagier darf ich hoffentlich erwarten, dass mein Pilot mit Durchstarten vertraut ist! Wie das funktioniert und worauf er dabei achten muss, hat er hoffentlich gelernt - oder auch nicht oder vergessen... Da setzt bei mir das Problem in diesem Fall an.

Thomas

 

[Unwissend]

Wenn es wirklich zu schnellen Entscheidungen kommt, muss eine einfache sichere und schelle Lösung her.

Hier hat ein Pilot nicht die ganze Anleitung komplett im Kopf gehabt.
Ein Pilot dieses Musters sagte zu dem Unfall
Es hat sich mal wieder gezeigt, schalte den AP komplett aus, gebe per Hand Gas.
Das ist sicher als sich auf den AP zu verlassen.
Muß es als Wissen geschult werden, nur weil man hier Mist konstruiert?

Welchen Sinn macht den nach betätigen des TOGA funktion ein Anflugsschub, spich nicht 100% ?
Nein, muss richtig konstruiert werden, so das der Pilot nicht mehr über so etwas stolpern kann.
Automatisierung muss anders funktionieren.
Die Autopiloten sollten Unfälle verhinden. Nicht erzeugen, weil man die Komplexität
in der Eile nicht erkennen konnte.
Dann schafft die TOGA Funktion komplett ab ! Zurück an Zeichenbrett.

Grüße Frank

 

[F-16]

Ich bin für mehr Automatisierung. In Form einer automatisierten Rechtschreib- und Grammatikprüfung beim Absenden eines Beitrages.

 

[Tyno]

Muß es als Wissen geschult werden, nur weil man hier Mist konstruiert?

Das wäre für die unschuldigen Fluggäste schon zu erhoffen. Es menschelt ohnedies arg im Cockpit bei fast jedem Unfall.

 

[Intrepid]

Bei viel Stress (schnell drehender Wind von gegen auf Rückenwind) hat der Pilot keine Zeit mehr, irgendwelche Anleitungen durchzulesen, unter welchen Umständen er noch TOGA aktiviert werden darf.

Deswegen hat man sich Regeln ausgedacht, dass eine Typenberechtigung erworben wird und ein Pilot nicht zu viele Typenberechtigungen gleichzeitig nutzen darf. Ein Pilot kann auch nicht einfach die Firma wechseln und sofort verantwortlich fliegen, selbst wenn er den Typ dabei nicht wechselt. Er muss erst mit den Gepflogenheiten der Besatzungen des neuen Arbeitgebers vertraut gemacht werden.

 

[krohmie]

Hier musste man kein Anleitung durchlesen!

Einfach good airmanship, das heisst Hand am Leistungshebel beim Durchstarten hätte gereicht.

 

[Carlos G.]

Was ich partout nicht verstehe ist: Man hat sich geeinigt wie eine CD ist, davor schon die Kassette... Man hat sich geeinigt, auf welcher Seite der Lenksäule am Auto die Blinker aktiviert werden, und wo die Scheibenwischer/wascher, u.v.m... Kann man sich nicht in der Industrie einigen, wie gewisse Verfahren bei den Flugzeugen sind, z.B. besagtes TOGA?

 

[amsi]

Mmh, da verfolgt wohl jede Firma seine eigene Philosophie. Aber auch in der Autoindustrie ist das nicht unbedingt anders, wenn auch nicht immer mit so fatalen Folgen. Sicher sind die Blinker immer links, die Wischer rechts. Aber setz dich mal in nen Toyota und danach in einen VW, und vergleiche die Bedienung des Tempomat. Viel Spass dabei.

 

[Carlos G.]

Villeicht, aber sei es mir erlaubt, versuchen wir die FÜRS zu finden, nicht die WIDERS... Für mich ist TOGA einfach "voll voraus" mit allem was die Motoren hergeben! Und die beste Art ist, logischerweise, Schubhebel total nach vorn. Ob dann der A/P eingreift, wegen der Trimmung, und/oder eine charmante weibliche Stimme sagt "Flaps, flaps" und, ab einer gewissen Geschwindingkeit "Gear up, gear up!", dass sei nun jedem eigenen Hersteller überlassen, aber TOGA ist, nach meinem Dafürhalten, schon fast eine "Emergency", da ist was gelaufen wie es nicht geplant war, also muss man die Sache einfach halten. Finde ich...

 

[pok]

Was ich partout nicht verstehe ist: Man hat sich geeinigt wie eine CD ist, davor schon die Kassette... Man hat sich geeinigt, auf welcher Seite der Lenksäule am Auto die Blinker aktiviert werden, und wo die Scheibenwischer/wascher, u.v.m... Kann man sich nicht in der Industrie einigen, wie gewisse Verfahren bei den Flugzeugen sind, z.B. besagtes TOGA?

Wenn denn jemand herausfinden sollte, das auch nur ein Unfall passiert ist, weil ein ex-Boeing Pilot im Airbus den Boeing Procedure gefolgt ist, oder anders herum, ja, vielleicht. Aber wenn eine Crew, warum auch immer einfach ein selbst gestricktes Verfahren anwendet oder etwas vergisst, dann ist es egal wie die Gashebel fahren und wo der richtige Knopf ist.

 

[Schorsch]

Hier musste man kein Anleitung durchlesen!

Einfach good airmanship, das heisst Hand am Leistungshebel beim Durchstarten hätte gereicht.

Das frage ich mich auch: Wozu hat denn Boeing diesen "Autothrottle"-Komplex, wenn am Ende keiner die Pfoten dranhält. Schub ist für den Go-Around ja das entscheidende, daher wäre bei diesem Unfall die Lehre schlicht: beim Durchstarten Hebel physikalisch auf Anschlag ziehen.
Die Piloten waren möglicherweise der Meinung, dass sie noch in der Luft waren.

 

[Rhönlerche]

Wohl eher auf Anschlag schieben und nicht ziehen. Warum liegt eine Hand dabei nicht sowieso auf dem Schubhebel? Denke, dass ist bei Boeing gerade der Vorteil der sich per Servo mitbewegenden Schubhebel? Man merkt dann doch grob, ob die bei halber oder voller Leistung stehen?

Wenn man die TOGA-Taste zweimal drückt, springt die auch direkt auf Vollschub, egal was mal vorher anlag.

 

[jackrabbit]

Hallo,

...Sicher sind die Blinker immer links, die Wischer rechts. ....

das ist bei einem Fahrzeug mit Rechtslenker schon anders herum.

Grüsse

 

[amsi]

Hallo,


das ist bei einem Fahrzeug mit Rechtslenker schon anders herum.

Grüsse

Ist das so? Ich bin bis jetzt immer auf der richtigen Seite gefahren!

 

[_Michael]

Sicher sind die Blinker immer links, die Wischer rechts.

Nein - bei Autos für den Linksverkehr ist es bereits umgekehrt. Ich bin vor 2 Jahren für einige Wochen im Linksverkehr gefahren, und noch heute betätigte ich beim Blinken regelmässig die Scheibenwischer. Solche Handgriffe gehen sehr schnell in Fleisch und Blut über, und sind dann nur noch schwer komplett umzulernen.

 

[Intrepid]

... Für mich ist TOGA einfach "voll voraus" mit allem was die Motoren hergeben! Und die beste Art ist, logischerweise, Schubhebel total nach vorn.

Ich fliege und flog Flugzeuge, wo man das nicht machen durfte.



Zur Technik kommen navigatorische Erfordernisse, die "Vollgas" für unpraktisch erscheinen lassen. Ist in *diesem* Beitrag hier im Thread schon Thema gewesen.

 

[F-16]

Warum nicht? Und, zweite Frage, kann das Pitch- up- Moment bei plötzlichem Vollschub so stark ausfallen daß Ruderausschlag und/oder Rudergröße nicht ausreichen um genug nachdrücken zu können?

 

[Unwissend]

Ich fliege und flog Flugzeuge, wo man das nicht machen durfte.

??? Nun bin ich etwas verwirrt.
Grüße Frank

 

[Intrepid]

Warum nicht?

Bei einer Seneca II/III ist es das Ladedruck-Maximum von 40", welches nicht überschritten werden darf. Bei der King Air ware es das Drehmoment-Maximum von gut 2,200 ft/lbs, welches nicht überschritten werden durfte.