04.06.26 LH 787-9 D-ABPQ -> Nose Landing Gear Collapse FRA

[MiGhty29]

sehr gut ... dann wissen wir jetzt ja auch,wer wann wo und warum
(k)einen Pin in ein (falsches) Loch gesteckt hat,welches das Einfahren
des Bugfahrwerkes zur Folge hatte !!!
Da niemand weiss,wer genau vor Ort war (Technik,Crew,Cleaning)
dürfen wir wohl von einem "normalen Turnaround" ausgehen und uns
somit nochmal Post #40 von @AIRBUG ansehen!
Gruss Uwe

 

[Intrepid]

Standen Wartungsarbeiten an und musste der zweite Pin gesteckt werden? Weiter vorne im Thread haben wir gelernt, er wird nur gesteckt, wenn Wartungsarbeiten anstehen.

 

[MiGhty29]

was wir noch gelernt haben ist der "Zufall",das an beiden Events
(LHR/FRA )angeblich jeweils ein Aufpasser da zu stehen hat,damit
einem bei einem solchen Test nicht der Flieger auf den Kopp fällt .... ?
Glaubt Ihr wirklich daran?
Da wäre dann ja noch viel mehr schiefgegangen,als wir uns jetzt ausmalen
können ...
Uwe

 

[Intrepid]

was wir noch gelernt haben ist der "Zufall",das an beiden Events (LHR/FRA )angeblich jeweils ein Aufpasser da zu stehen hat, damit einem bei einem solchen Test nicht der Flieger auf den Kopp fällt ...

Das hat @Balu der Bär erklärt:

Fuel Supervision.
Fueling und Boarding zur gleichen Zeit ...

Wenn getankt wird, während sich Menschen an Bord befinden, muss eine Meldekette zwischen Tankwart und Cockpit aufgebaut werden. Dazu gehört eine Person am Boden in der Nähe eines offenen Cockpitfensters.

 

[Adjuster]

Das hat @Balu der Bär erklärt:

Wenn getankt wird, während sich Menschen an Bord befinden, muss eine Meldekette zwischen Tankwart und Cockpit aufgebaut werden. Dazu gehört eine Person am Boden in der Nähe eines offenen Cockpitfensters.

Das ist falsch.
Nicht Menschen an Bord, sondern Passagiere.
Sonst müsste ja bei jedem Betankungsvorgang Beobachter am Boden stehen, eine zweite Leiter am Heck oder alle Besatzungen von Bord gehen.

an aircraft with passengers on board is permitted under EASA regulations (e.g., Part-CAT Operations), provided strict safety protocols are maintained. The aircraft commander retains absolute authority, and specific conditions must be met, including rapid evacuation readiness, two-way communication between ground and flight deck, and strict passenger instructions.

 

[MiGhty29]

(Unterflur?)Betankung linke Fläche,beobachtende Person rechte Seite
und geschlossenes Cockpitfenster ?
So kann das doch alles nicht gemeint sein,oder?

Uwe

 

[Intrepid]

Das ist falsch ...

Im vorliegenden Fall - wie @MiGhty29 herausgefunden hat, sowieso.

Und generell ist es viel komplizierter, weil an jedem Flugplatz und in jedem OM anders geregelt. Reinigungscrew und Personal für Fracht- oder Gepäckverladung sind auch mal ja und mal nicht berücksichtigt. Und ist ein ewiger Streitpunkt zwischen Aufsicht und den übrigen handelnden Personen. Fluchtweg für den Tanker muss auch noch beobachtet werden. Und wenn irgendetwas nicht passt, macht der Tankwagenfahrer im Idealfall einfach die Pumpe aus ... dann bewegt sich meistens was und Ordnung kehrt ein.

Wobei irgendwo auch die Frage im Raum steht: auf Grund welcher Ereignisse besteht eigentlich das Erfordernis? ich kenne keine und bin um jeden Bericht verlegen ... weil Off-Topic gerne auch per privater Nachricht ... oder bei größerem Interesse ein eigenes Thema "Tanken mit Menschen an Bord" aufmachen. Gibt ja auch noch explizit "hot refueling" bei laufenden Triebwerken.

 

[KA6BR]

1. Warten die Piloten dann einfach bis die Techniker fertig sind oder wird es dann voll im Cockpit?

KLar wirds im Cockpit voll. Purzeln doch alle nach vorne! :-))

 

[Augsburg Eagle]

Im vorliegenden Fall - wie @MiGhty29 herausgefunden hat, sowieso.

Und generell ist es viel komplizierter, weil an jedem Flugplatz und in jedem OM anders geregelt. Reinigungscrew und Personal für Fracht- oder Gepäckverladung sind auch mal ja und mal nicht berücksichtigt. Und ist ein ewiger Streitpunkt zwischen Aufsicht und den übrigen handelnden Personen. Fluchtweg für den Tanker muss auch noch beobachtet werden. Und wenn irgendetwas nicht passt, macht der Tankwagenfahrer im Idealfall einfach die Pumpe aus ... dann bewegt sich meistens was und Ordnung kehrt ein.

Wobei irgendwo auch die Frage im Raum steht: auf Grund welcher Ereignisse besteht eigentlich das Erfordernis? ich kenne keine und bin um jeden Bericht verlegen ... weil Off-Topic gerne auch per privater Nachricht ... oder bei größerem Interesse ein eigenes Thema "Tanken mit Menschen an Bord" aufmachen. Gibt ja auch noch explizit "hot refueling" bei laufenden Triebwerken.

Betankung mit Passagieren an Bord kenne ich in MUC nur unter ständiger Überwachung durch zwei FLF.

 

[Adjuster]

Betankung mit Passagieren an Bord kenne ich in MUC nur unter ständiger Überwachung durch zwei FLF.

Ryanair macht das gerne weil es viel Zeit spart.
Aber die kommen nicht so oft nach München.
Und wenn ein Flughafen sich die zwei Feuerlöschfahrzeuge extra bezahlen lässt, dann will Ryanair die auch nicht.

 

[pok]

Welch extra Aufwände außer der Motorlaufzeit entstehen der Feuerwehr denn?
Ist das nicht pauschal mit der Landegebühr schon bezahlt?

 

[Balu der Bär]

Die Betankung mit Paxen an Bord ist je nach Flughafen unterschiedlich geregelt.
Bei uns in LSZH vom Airport her generell möglich und auch praktiziert. Feuerwachen in guter Nähe. Aaaaabbber:

Es spielen die GOM einer Airline - ein altes Beispiel- eine zentrale Rolle, das sogenannte SLA ( Service Level Agreement) und die Betankungsvorschriften der JIG ( Joint Inspection Group) und die Regelwerke der Mineralöldienstleister als auch diverse Regelungen aus EASA, FAA eine Rolle. Auch Zulassungen von den Flugzeugen, Crews sind wichtig. Und dann noch die Seite der Versicherungen und die allgemeine Frage, wer denn haftet, im Falle des Falles.
Es gibt keinen einheitlichen Modus Operandi für alle Plätze.

Welch extra Aufwände außer der Motorlaufzeit entstehen der Feuerwehr denn?

Ausfall von Ausbildungs-, Ruhe- und Wartungszeiten. Allgemeiner Verschleiß.

Ist das nicht pauschal mit der Landegebühr schon bezahlt?

Nein. Denn das ist für den Erhalt der Infrastruktur vorgesehen.
Wenn du Dienstleistungen des Airports in Anspruch nimmst, zahlt man das extra.
Hinzu kommen die Handling - Fees...

 

[SWA]

Also mal aus Sicht eines Technikers:
Ich kenne die 787 nicht, habe aber Erfahrung mit der 767 in FRA. Wenn ich nur einen nackten Ramp & ETOPS Check im Transit mache und ständig vor Ort bin, werde ich die Sicherungsstifte des Fahrwerks nicht setzen. Anders sieht es aus, wenn einen Test am Fahrwerkssystem machen muß, oder der Flieger umgeschleppt wird. Wenn ich allerdings das Flugzeug verlasse, stecke ich die Pins und mache die Parkbremse auf. In FRA wird leidenschaftlich gerne umgeschleppt, ohne die Techniker vor Ort zu informieren.
Die Fahrwerkstüren wurden eventuell manuell geöffnet um eine Sichtprüfung durchzuführen. Um die Türen wieder zu schließen, benötigt man in der Regel Hydraulikdruck. Während die Hydraulik läuft, überwacht ein Mann am Boden, daß sich niemand in den Gefahrenzonen der zu bewegenden Flugzeugteilen befindet. Das erklärt den Mann, der an der Flugzeugnase steht. Dieser schließt in der Regel auch die Fahrwerkstüren.
Leider kommt es allerdings auch oft vor, daß die Crew ihre Vorbereitungen und Tests macht, ohne vorher mit der anwesenden Technik Crew zu reden. Da kommt es immer wieder zu gefährlichen Situationen.

 

[Adjuster]

Welch extra Aufwände außer der Motorlaufzeit entstehen der Feuerwehr denn?
Ist das nicht pauschal mit der Landegebühr schon bezahlt?

Darum geht es dem Flughafen doch gar nicht.
Die haben mir schon mal 80 Euro nur für den Transport einer Kaffeekanne auf die Rechnung geschrieben. Da war der Kaffee noch nicht mit dabei.
Die sind halt extrem fantasievoll, neue Einnahmequellen zu erschließen.
Dabei geht es überhaupt nicht um Kostendeckung.

Tanken mit Passagieren an Bord ist non Standard und dafür bezahlt man extra

 

[Alpha]

Naja, das lässt sich so pauschal nicht sagen. Ist eher wie von Balu schon geschrieben: hängt von einigen Sachen ab...

Auch bei uns ist das ein völlig normales Verfahren, dafür dauert Tanken bei Airlinern einfach zu lange. Bei unseren normalen Parkpositionen in MUC muss dafür keine Feuerwehr vor Ort sein - ist von Flughafen zu Flughafen unterschiedlich, die Rampagenten kennen sich aber lokal damit aus. Ich bezweifle, dass wir dafür fallweise extra zahlen. Sowas verhandelt jede Airline in ihren Service Paketen. Die Kommunikation läuft normalerweise nicht über ein offenes Fenster sondern ein Headset am Kabel unten am Flugzeug. Dazu kommen einige Vorschriften und Verfahren. Es müssen auch nicht unbedingt überall Treppen etc dran sein, Platz für die Notrutschen ist z.b. in bestimmten Fällen auch okay.

 

[flightpics]

Warum liegen eigentlich keine Chocks vor dem Bugfahrwerk? Die liegen am linken Bildrand.

 

[SWA]

Berechtigte Frage, aber ich würde sagen, das die Chocks in Flugrichtung gesehen links unter dem Stecker der Bodenstromversorgung liegen.
Auf alle Fälle sind sie nicht da, wo sie sein sollten.

Edit: auf dem Bild in Beitrag 26 sieht man die Chocks auch links neben der Nase liegen.

 

[SWA]

Sorry für den Doppelpost, habe ein wenig recherchiert. Laut AV Herald und Aero hatte der Flieger am Vortag eine Beanstandung "MLG DOOR NORM CLOSE SOL L".
Anscheinend kann man mit diesem Fehler fliegen, wenn die Funktion der Haupfahrwerkstüren vor dem Flug überprüft werden. Dazu muß man mit laufender Hydraulik den Fahrwerkshebel betätigen (Lock Override). Und wenn dann die Gear Pins nicht oder falsch installiert sind....
Bin auf den offiziellen Bericht gespannt.

 

[Intrepid]

Welch extra Aufwände außer der Motorlaufzeit entstehen der Feuerwehr denn? ...

An manchen Tagen sind an manchen Flugplätzen von vorne herein so viele Abfertigungsvorgänge mit Tanken mit Menschen an Bord geplant, dass die Zahl der Feuerwehrfahrzeuge nicht reichen würde. Eine Fluggesellschaft wurde schon genannt, die ohne die Umlaufzeiten nicht schaffen würde.

 

[Augsburg Eagle]

Bei unseren normalen Parkpositionen in MUC muss dafür keine Feuerwehr vor Ort sein

Ich habe es in MUC auch schon länger nicht mehr gesehen. War früher manchmal bei den Boardingbrücken am Vorfeld West.