04.08.2018: Tante Ju HB-HOT im Bündnerland abgestürzt

[Rhönlerche]

Wozu auch? Das ist ein sehr kleines, kostbares Flugzeug und kein Geschäftsmodell Rundflug.

 

[aircraftfan]

Meines Wissens werden mit der F13 keine gewerblichen Rundflüge durchgeführt.

Sollte die HB-HOS mal flugtauglich die Junkers Flugzeugwerke verlassen und tatsächlich vom BAZL zugelassen werden, werden mit ihr auch keine kommerziellen Flüge durchgeführt.

 

[Junkers-Peter]

Ich wäre für ein reinrassiges Strahltriebwerk, kein plumpes PTL. Na ja, und das Wellblech ist ja auch nicht mehr zeitgemäß, müsste man auf alle Fälle durch Glattblech ersetzen. Die Flügel haben viel zu viel Widerstand, da muss ein modernes Profil hin. Und überhaupt die Form? Viel zu eckig, müßte runder werden.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Wer fliegt denn mit einer Rimowa F 13? Leute die sich an der Nase herumführen lassen und von Geschichte (bzw. den feinen aber wichtigen Details) keine Ahnung haben.

warum muss man von Geschichte (und den feinen aber wichtigen Details) Ahnung haben, wenn man mit einer Rimowa F13 (mit)fliegen möchte?
Und warum muss man die Ju 52 in der Originalgeneration mit erlebt haben? (Als Fallschirmjäger über Kreta??)

sorry, aber hier präsentierst Du etwas elitäres „eingebildetes“ Wissen, dass doch typisch für Nietenzähler ist.

Die Freude am Fliegen oder Mitfliegen bedingt doch nicht ein altes Originalflugzeug, außer man gehört zu der Minderheit der Personen, die genau darauf Wert legt, um sich von der ahnungslosen Masse abzuheben (?).
Das ein flugfähiges Original schön wäre, ist natürlich unbestritten, aber wenn es nicht mit vertretbaren Mitteln geht dann ist es m.E. kein Muss.
Und man kann sich auch auf den Standpunkt stellen, dass Oldtimer ins Museum gehören, um sie wenigstens der Nachwelt zu erhalten.

Grüsse

 

[innwolf]

Warum gibt es dann immer so viele Passagiere mit Dampflok-Fahrten?

Und die Schweizer machen mit ihrem Glacier-Express mit modernen Zugsgarnituren mehr Umsatz als die deutschen Dampf-Nostalgiefahrten!

Für Luxus- und Nostalgieflüge ist der Markt auch sehr begrenzt und die Marktgröße sehr preissensibel. Z.B. wetterabhängig und vom verfügbaren Fluggerät her könnte Air-Zermatt durchaus mehr Heli-Passagierflüge zum Matterhorn anbieten, der Preis...........

 

[HB-IDF]

Ob alt im Originalzustand, als mehr oder weniger stark modernisierte Variante, oder als Nachbau - die Sicherheit muss im Grundsatz immer gewährleistet sein. Und das in dem Wissen, dass ein mit moderner Hardware vergleichbarer Sicherheitsstandard mit den Oldtimern ohnehin nicht ganz erreichbar ist, sondern hier immer spezielle Einschränkungen beachtet werden müssen. Wie gefährlich und wahrscheinlich ist bspw. bei den alten Kolbenflugzeugen ein Motorenproblem (Convair-Unfall in Südafrika, Beaver-Unfall in Hamburg, Saab Safir in Bremen), wie hoch ist die Gefahr verheerender Spritbrände bei zentnerweise Avgas an Bord, welche Folgen hätten überraschend umfangreiche Materialermüdungen (Breitling Conny, D-AQUI), wenn diese irgendwann doch mal knapp übersehen oder unterschätzt werden, wie wirkt sich der sukzessive Verlust des jahrzehntealten zeitgenössischen Know-Hows aus, das in manchen Projekten akribisch neu erlangt werden muss, etc. ...

Eigentlich hat die DLH mit ihrer Ju 52 ja jahrzehntelang alles richtig gemacht, und m.W. wurde es nie kritisch. Aber irgendwann wird es unbezahlbar. Und so groß ist der Markt und der erlösbare Flugpreis für reine Spaßflüge dann auch wieder nicht.

 

[MX87]

Wer fliegt denn mit einer Rimowa F 13? Leute die sich an der Nase herumführen lassen und von Geschichte (bzw. den feinen aber wichtigen Details) keine Ahnung haben. Wenn man den Leuten erzählt, die Ju 52 hatte Turboprops, dann glauben die das auch. ;-) Die Generation welche das Original noch selbst erlebt hat, wird leider bald ausgestorben sein.

Völlig OT hier - kann es aber so nicht stehen lassen:

Wer sich mit der Junkers-Geschichte ein wenig auskennt, weiß welch abenteuerliche / unwahrscheinliche Motorisierungen die verschiedenen Muster an Werk sogar hatten. Es gab sogar Ju 52 mit Diesel-Reihenmotoren. Auch wurden öfter je nach Kundenwunsch auch Komponenten anderer Schwestermuster verwendet. Exemplare von F13, W33 und W34 mit einzelnen Komponenten der jeweils anderen gab es. Auch F13 mit Sternmotoren gab es.
Damit ist die moderne F13 und auch die modernen Junkers-Flugzeugwerke nicht weit weg von der damaligen Junkers-Praktik der Kombinationen. Sieht die moderne F13 als eine weitere Mustervariante.

DIE historische F13 gibt es in dieser Form als Referenz kaum. Aus den o.g. Gründen wurden die Maschinen laufend modifiziert und Sonderwünsche der Kunden berücksichtigt.

Eine bestimmte historische F13 1:1 nachzubauen und im modernen Flugbetrieb auf modernen Flugplätzen zuverlässig einzusetzen ist unmöglich. Ein Flugzeug mit Passagieren und Piloten hat andere Grundvoraussetzungen zu erfüllen als ein Vitrinenmodell. Eine Fokker Dr. 1 kann man auch nicht so flexibel betreiben...

Warbirds aus dem 2. WK und die Ju 52 sind näher am modernen Fliegern und erfordern weniger Kompromisse - sind also kein Vergleich.

Mir geht diese ständige und unfaire Miesmacherei des F13 Nachbaus auf die Nerven.

 

[Rhönlerche]

Die Schweizer haben das Wrack im Labor untersucht und an sonst unzugänglichen Stellen schwere Schäden gefunden. Keine Ju kann einfach so wie vorher weiter fliegen. Wenn man die aber neu aufbaut, sind es auch nicht mehr die alten Flugzeuge. Also sollte man gleich neue bauen und die alten möglichst original am Boden aufheben. Sonst tritt die paradoxe Situation ein, dass man sie durch eine Generalreparatur "zerstören" muss, indem man alles austauscht, um sie fliegend zu "bewahren".

 

[78587?]

Und so groß ist der Markt und der erlösbare Flugpreis für reine Spaßflüge dann auch wieder nicht.

Soweit ich weis, ging man bei der "D-AQUI" von etwa 8500 Fluggästen jährlich aus. Die 1/2 Stunde kostete 199,- Euro, gab auch Tickets mit 1 Stunde für 399,-.
Die Ticketpreise haben nie die tatsächlichen Kosten getragen, die LH hat immer "nachgelegt" um den Flugbetrieb zu ermöglichen. Die Besatzung ist unentgeltlich geflogen.

.

 

[innwolf]

Was würde denn eine Cessna Sky-Courier an Betriebskosten haben bei betriebswirtschaftlich "vernünftiger" Auslastung? 14 Fensterplätze wären doch schon was.

Ohne Druckbelüftung und "nur" 1,4t Zuladung ( 14 Gäste ) dürften deutlcih größere Fenster auch kein Struktur- oder Massenproblem bringen.

Technische Betriebskosten mal 2 für Marketing und Gewinn ergäben welchen Preis für eine Passagierstunde? Von der D-AQUI waren 400€ genannt. Liesse sich eine Courier mit 2800€/h für die Technik betreiben?

 

[lutz_manne]

Völlig OT hier - kann es aber so nicht stehen lassen:
...
Mir geht diese ständige und unfaire Miesmacherei des F13 Nachbaus auf die Nerven.

Schade, das Du das nicht kannst. Das wurde alles schon im F 13 Thread lang und breit durchgekaut. Verschone uns. Danke.

P.S. Die Romowa F 13 muss man nicht Mies machen, das macht Romowa von alleine durch das Ergebnis.

 

[Rhönlerche]

Also ich habe sonst noch keine F 13 im Flug gesehen und ich finde sowas gut. Da geht es nicht ums Geld verdienen, sondern einfach um Leidenschaft für ein Thema. Das ist so wie die neue Me 262. Ist doch viel besser, dass es sie gibt? Natürlich finde ich alte Originale auch gut, aber die kann man eben heute nicht mehr so fliegen, wie sie einst gedacht waren.

 

[Stovebolt]

Und die Schweizer machen mit ihrem Glacier-Express mit modernen Zugsgarnituren mehr Umsatz als die deutschen Dampf-Nostalgiefahrten!

Das eine ist primär auf ein landschaftliches Erlebnis ausgerichtet, das andere auf ein technisches. Bin erstaunt, dass man schon an dieser Hürde der Erkenntnis scheitern kann.
Gruß!

 

[12pepe34]

Und die Schweizer machen mit ihrem Glacier-Express mit modernen Zugsgarnituren mehr Umsatz als die deutschen Dampf-Nostalgiefahrten!

Für Luxus- und Nostalgieflüge ist der Markt auch sehr begrenzt und die Marktgröße sehr preissensibel. Z.B. wetterabhängig und vom verfügbaren Fluggerät her könnte Air-Zermatt durchaus mehr Heli-Passagierflüge zum Matterhorn anbieten, der Preis...........

Den Unterschied machen wohl die Berge drumherum.

 

[HB-IDF]

Vor Jahren hatte ich mal die Gelegenheit zum Flug in der DeHavilland DH 104 Dove D-INKA, die damals als LTU-Traditionsmaschine unterwegs war und diverse Flugplatzfeste besuchte. Dieses Flugzeug war überraschend leise in der Kabine (Reihenmotoren) und relativ komfortabel, hatte große Fenster für eine gute Landschaftswahrnehmung, ein modernes Navigationsdisplay, aber auch Lieschen Müller hätte nostalgische Seiten wahrgenommen (rote Kunstledersitze, Gepäcknetze, Rolls-Royce-Logo auf den Motorgondeln, wahrnehmbares Zischen der Pneumatik, die dort anstelle von Hydraulik verwendet wurde). Trotzdem hatte man ein gutes Sicherheitsgefühl bei dem jungen Copiloten und dem älteren Kapitän, mit dem ich mich vor dem Flug ausgiebig unterhalten konnte - ein Jahr vorher war mir der Flug noch zu teuer gewesen und als ich im Folgejahr dann doch mitgeflogen bin, konnte er sich noch an mich erinnern).

Vor allem hätte mich das relativ ruhige Fliegen in geringer Höhe dazu gebracht, auch mal einen der damals angebotenen Streckenflüge wie Düsseldorf-Westerland zu buchen, die für einige hundert Euro angeboten wurden. Aus verschiedenen Gründen kam es dazu nicht mehr.

Der Punkt dabei ist: wenn man es sich einmal als etwas Besonderes leistet, und es bewegt sich in einem Rahmen, den man sonst für andere "unvernünftige" Geldausgaben akzeptiert (neues Handy, obwohl das alte noch geht, Auslandsurlaub, obwohl zu Hause das Wetter gut ist, Wohnungsrenovierung rein der Optik wegen), dann wird es sein Publikum finden.

Ich kenne keine wissenschaftliche Erhebung, die ein realistisches Preislimit für solche Flüge angeben kann. Aber es wird mit Sicherheit eine Art Schallgrenze geben, ab der es nicht mehr genug Zahlungswillige für eine akzeptable Auslastung solcher Nostalgieflüge gibt.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Die Schweizer haben das Wrack im Labor untersucht und an sonst unzugänglichen Stellen schwere Schäden gefunden. K

Gibt es dazu auch einen Link (ich will damit keinesfalls die Information hinterfragen, sondern würde mich an mehr Details interessieren)

 

[Rhönlerche]

Der Schlussbericht wird wohl bald veröffentlicht.

 

[Chopper80]

Der Schlussbericht wird wohl bald veröffentlicht.

Siehe #613!

C80

 

[innwolf]

Vor Jahren hatte ich mal die Gelegenheit zum Flug in der DeHavilland DH 104 Dove D-INKA,

Hallo,
ist das die Dove die um das Jahr 1995 etwa in Landshut zwischen den Hangars so vor sich hingammelte?

Gruß

 

[HB-IDF]

@innwolf: die Vorgeschichte der Maschine habe ich nicht mehr im Kopf ... damals wurde auf der Website die Restaurierung gezeigt, die zu der Zeit noch nicht allzu lange zurück lag.