12.06.2025: Air India Boeing 787 kurz nach Start verunglückt

[pok]

Nein, pok - zu Egypt air 990 gibt es einen veröffentlichten Final Report des NTSB. Zum Threadthema des 787 Absturzes gibt es keinen Final Report von NTSB oder gleichwertigen Behörden.

Erneut: es gibt eine wichtige Trennung zwischen persönlicher Meinung und professionellem Unfallbericht. Und natürlich wird nicht jeder Unfall Final geklärt - aufgrund des professionellen Anspruchs und der Wichtigkeit eines Reports vs Amateurmeinung mitunter unvermeidlich.

Ich denke, bei Egypt Air 990 sind wir beide uns ja einig. Für Uns und die große Mehrheit der Profis und der Interessierten Laien spielt der Bericht der Ägypter keine Rolle und damals hat – Gott sei Dank- die NTSB und dann das FBI ja ermittelt. Allerdings sieht die Mehrheit der ja relativ ungebildeten Bevölkerung in arabischen Ländern das etwas anders.

Ich fürchte wie schon öfters gesagt das der Bericht der Inder zu AI 171 etwa so ausfallen wird wie der "Gegenbericht der Ägypter" und damit wird zumindest in Indien auch die Bevölkerung Zweifel hegen. Witziger Weise anscheinend auch entgegen jeder Logik auch im Deutschen Flugzeugforum. Oder er erscheint einfach gar nicht, was eine sehr indische Lösung des Problems wäre. Und dann ist der Fall auch für Dich trotz klarer Hinweise weiter offen?

Wer es sich antun will, hier ist der "Gegenbericht"

https://data.ntsb.gov/Docket/Document/docBLOB?ID=40146941&FileExtension=.PDF&FileName=Report%20of%20the%20Egyptian%20Civil%20Aviation%20Authority%20-%20Addendum%201,%20November%202,%202002-Master.PDF

 

[Chopper80]

Allerdings sieht die Mehrheit der ja relativ ungebildeten Bevölkerung in arabischen Ländern das etwas anders.

Ganz schön überhebliches Statement!

C80

 

[Alpha]

Und dann ist der Fall auch für Dich trotz klarer Hinweise weiter offen?

Beating a dead Horse, pok. Es gibt Unfallberichte, die den Qualitätsstandards der Fliegerei hierzulande entsprechen und um deren Aussage geht es. NTSB, LBA usw. Auch (für dich) "klare Hinweise" im Internet tun dies nicht. Gibt's bislang zum hier thematisierten Fall nicht und deshalb ist der Fall natürlich offen - nicht "für mich", sondern für die berufliche Fliegerei unseres Qualitätsanspruchs.

Das ist eine Errungenschaft der hiesigen Luftfahrt, ziemlich hart über etwa 100 Jahre erarbeitet. Dass social Media und Mode Leute dazu treiben, diese Standards zugunsten einer schnell dahergesagten Meinung aufzugeben, ist leider so - aber irrelevant.

 

[AE]

Ganz schön überhebliches Statement! C80

Der Streit mit Ägypten über die Unfallursachen des damaligen Absturzes sollten bekannt sein.

Human Development Index
"Entwicklungsstand eines Landes von 0 bis 1 misst. Er wird aus der durchschnittlichen Schulbesuchsdauer (über 25-Jährige) und der voraussichtlichen Schulbesuchsdauer (5-Jährige) berechnet.

"Die hier vorgestellten Daten wurden bei der Erstellung des am 6. Mai 2025 veröffentlichten Human Development Report 2025 verwendet.
Island, Norwegen, Schweiz, Dänemark 0,97
BRD, Schweden, Australien, Honkong, Niederlande, Belgien 0,95

13 Singapur 0,94
17 USA 0,93

37 Saudi-Arabien 0,9
38 Bahrain 0,9
43 Katar 0,88
51 Türkei 0,85
52 Kuwait 0,85
60 Kasachstan 0,83
75 Iran 0,8
78 China 0,79
96 Algerien 0,76
100 Ägypten 0,75
100 Jordanien 0,75
105 Tunesien 0,74
115 Libyen 0,72
126 Irak 0,69
130 Indien 0,68
162 Syrien 0,56
168 Pakistan 0,54
176 Sudan 0,51
181 Afghanistan 0,49
193 Südsudan 0,39"

Wobei die Platzierung irrelvant ist. Wichtig ist der Faktor. Da ist Saudi-Arabien nicht weit von der USA weg. Das Pauschalurteil über arabische Entwicklung/Bildung ist so nicht haltbar.

Nur Bildung über Schulbesuchsdauer

Liste der Länder nach Bildungserwartung – Wikipedia

de.wikipedia.org

auch wenn D bei Pisa immer weiter abrutscht. Noch sind wir weltweit im Vorderfeld.

 

[AE]

Beating a dead Horse, pok. Es gibt Unfallberichte, die den Qualitätsstandards der Fliegerei hierzulande entsprechen und um deren Aussage geht es. NTSB, LBA usw. ... Dass social Media und Mode Leute dazu treiben, diese Standards zugunsten einer schnell dahergesagten Meinung aufzugeben, ist leider so - aber irrelevant.

Da schießt du etwas über das Ziel hinaus. Das FF hat keinen Anspruch eine fachlich fundierte Unfallursache statt des NTSB-Berichtes abzugeben. Hier spekulieren Laien. Wenn es nicht so wäre, müssten wir den Themenbereich schließen und statt dessen nur die z.T. Jahre später erscheinenden offiziellen Berichte und manchmal Gerichtsurteile verlinken. Die Userschaft wünscht das nicht, die Eigentümer stört es nicht und so lange Mindestforderungen des Anstandes eingehalten werden machen wir nichts.
Ich denke die Meinungen sind ausgetauscht. Eine Gruppe spekuliert in die Suizidrichtung, eine andere in die Richtung Boeingpfusch. Wer Recht hat ... wir werden es in einiger Zeit erfahren.

 

[Alpha]

Nö, da unterschätzt du die User hier. Viele sind in keiner der beiden Gruppen sondern stellen fest "weiß man aktuell nicht, möglich ist wohl beides und mehr - aber Raten nicht sinnvoll". Auch als Laie.

Die Feststellung, ob der Fall abgeschlossen ist, ist zweifelsfrei zu beantworten und nicht Meinungsabhängig.

 

[Intrepid]

... Hier spekulieren Laien ...

Finde ich gut und wichtig. Hier spekulieren auch Experten und weisen dann auf den Status ihrer Meinung als vorläufig hin.

Problematisch wird es erst, wenn Spekulation als evidenzbasiert gelabelt wird.

 

[Balu der Bär]

Hier spekulieren Laien.

Nicht zwingend nur Laien.
Du vergisst, dass hier auch Leute vom Fach anwesend sind.

Aber auch die leisten sich hier und da nen Lapsus in der Kategorie Kaventsmann!

Oder auch auf YouTube, wo der gute CPT Steve zuerst als Absturzursache der AI Dampfblasenbildung annahm und sich auch nicht entblödete dies in die weite Welt hinaus zu posaunen. Als ob ne 787 AVGAS braucht......manchmal sind für manche die vier Streifen auf der Schulter doch ne immense Last und Bürde.
Und ich kann auch nicht mehr zählen, wie oft ich in der Vergangenheit den Herren und Damen Rudergängern die Unterschiede von TOBT, TSAT, CTOT und TTOT erklären musste. Und da waren so manche Silberfüchse dabei, die schon ewig flogen.
Oder wie oft habe ich von Crews früher manuelle Loadsheets bekommen, die grottenfalsch waren.....
Umgekehrt habe ich auch meine Momente der Demut erlebt.
Wir sind alle Menschen.
Genauso ist der aller letzte Platz, an dem ich einen Experten vermuten würde, der Spotterzaun. Sicher wissen da viele etwas von irgendetwas. Aber da habe ich schon Räuberpistolen gehört, das alles zu spät war. Und hier und da gibt es aber dann aber doch Leute, die kennen sich dann schon ein wenig aus.
Die Luftfahrt ist ein weit gefächertes Feld, wo sich ein Einzelner niemals den Rang eines Experten selbst verleihen darf.
Deswegen muss ich auch immer schmunzeln, wie in den Medien die "Experten" über gewisse Vorfälle und Vorkommnisse äußern.
Ich bin auch schon ein paar Jahrzehnte in diesem fliegerischen Zirkus tätig. Und es hat sich so viel verändert, dass man Aufnahmen aus den 90ern betrachtet und sich irgendwie alt vorkommt.


Dies alles trage ich jedoch nicht wie eine Art Bundeslade vor mir her nur um hier an argumentativem Gewicht zu gewinnen.

 

[AE]

Ok zur 3. Gruppe - wir spekulieren nicht - gehöre ich auch.

Laien im Sinne nicht mit den Fakten der Untersuchung vor Ort vertraut. Ich habe als Sachverständiger immer Ferndiagnosen als sehr zweifelhaft angesehen und die nie gern und unter größten Vorbehalten gemacht.

 

[Balu der Bär]

Laien im Sinne nicht mit den Fakten der Untersuchung vor Ort vertraut.

Genau.
Schauen wir uns deine obige Bemerkung "Boeing- Bashing" an.....( kein Angriff auf dich)

Jedem der Boeing Basher ist es zum Beispiel komplett egal, dass zur Zeit etwa ( je nach Quelle) zwischen 15% und 20% der weltweiten A220 Flotte wegen den Triebwerken gegroundet ist. Dazu kommen noch die ganzen Neos mit dem gleichen Triebwerk.....keiner käme auf die Idee P&W Bashing zu betreiben.
Das der Flieger neben der E175- E 195 zu den meist gehassten Fliegern zum Abfertigen zählt, ist in der öffentlichen Diskussion völlig irrelevant.
Alleine Weight & Balance kann da sehr tricky sein....kleine Frachträume mit wenig Volumen mit zig Compartments unterteilt....keiner käme da auf die Idee die 737 zu loben. Denn selbst eine volle Max oder eine volle 800er bekommt man in der Praxis fast nie aus dem Trim. Selbst wenn der Center Tank voll ist. Ganz im Gegensatz zum A319, A320 oder A321.....wo der Center Tank mit seinen 6,6 Tonnen bei Voll, den Trim stärker beeinflusst als die 12.8 Tonnen der 737....

Jeder Flieger hat seine Vor- und Nachteile.
Und hier bei dem Absturz gleich auf Boeing zu zielen, ist argumentativ zu kurz gesprungen.
Die Human Factors hingegen sind ein Feld, dass man noch nicht in seiner Gesamtheit begriffen hat. Wie gesagt, kulturelle, religiöse sowie firmeninterne Randbedingungen beeinflussen die Flugsicherheit enorm. Sei es im Positiven als auch im Negativen.
Und Air India hat alleine 4 Jumbos als Totalverluste abzuschreiben gehabt.
Und insgesamt ist das nicht derart erbaulich hinsichtlich Flight Safety, dass ich dann menschliches Versagen kategorisch ausschließen möchte.
Nein ich weiß nicht, was genau beim Absturz passiert ist. Nein ich weiß nicht ob die Schalter einwandfrei waren.

Jedoch ist es ziemlich offensichtlich, was in London passiert sein könnte.......

 

[Intrepid]

Ich versuche immer, mich zu erinnern, ob ich schon mal in einer ähnlichen Situation war oder ein Szenario aus einer "Insider-Perspektive" kenne. Das teile ich, mit allen Vorbehalten. Ich greife damit bewusst den Untersuchungen vorweg. Ich lese aber auch Jahre später den Bericht und gleiche es mit meinen Vermutungen ab (die sind ja hier dokumentiert).

Nachtrag: als Fluglehrer hat man das Privileg, den Beginn einer Unfallkette oft beobachten zu dürfen ... insbesondere in der SPIC-Phase, wenn der Schüler nur noch beaufsichtigt wird. Oder wenn man als Safety-Pilot mitfliegt (gerne bei marginalem Wetter). Natürlich schreitet man dann ein, aber so spät als möglich, um dem Schüler die Chance zu geben, selber ein beginnendes Desaster erkennen zu können. Und es kommt oft vor, dass ich hier Berichte lese, wo ich mich bzw. meine Erlebnisse als Fluglehrer 1:1 wiederfinde.

 

[AE]

... als Moderator soll ich hier deeskalierend wirken und auf die verschiedenen Gruppen beruhigend einwirken, ein Thema ist so schnell geschlossen
auch diesen Wunsch gab es hier - ne, ich mache nicht dicht

 

[Balu der Bär]

... als Moderator soll ich hier deeskalierend wirken und auf die verschiedenen Gruppen beruhigend einwirken, ein Thema ist so schnell geschlossen
auch diesen Wunsch gab es hier - ne, ich mache nicht dicht

Warum sollte man dicht machen?

 

[Wolfsmond]

Warum sollte man dicht machen?

Vermutlich gab´s mal wieder unangemessene Beiträge, die aber schon wieder gelöscht sind.

 

[AE]

Warum sollte man dicht machen?

Mit der Unangemessenheit hält es sich hier in Grenzen. Den ersten Schließungswunsch gab es im Juni 2025.
Weil es User gibt, die meinen mir hilfreiche Ratschläge zu erteilen, äh dingens, ja halt müssen.
Es ist doch schon alles gesagt (ich denke eher geschrieben) nur noch nicht von jedem.
Da es keine neuen Informationen gibt und sich das Thema im Kreise dreht ....
Nö, mach ich nicht.

 

[Balu der Bär]

Vermutlich gab´s mal wieder unangemessene Beiträge, die aber schon wieder gelöscht sind.

Nein ist alles noch da.

 

[strike_r]

Lese - wie immer - interessiert mit (und halte meine eigene Meinung zurück) ... und finde manche Nuancen und Meinungen immer wieder erhellend.

Auch, wenn sich im Verlauf des Öfteren Wiederholungen von Meinungen, Argumenten und Fakten (soweit vorhanden) einstellen, sollten die threats solange offen bleiben, bis es zu zu vielen unangemessenen und persönlich beeinträchtigenden Beiträgen kommt - sprich, offensichtlich gegen Forenregeln verstoßen wird... insofern Danke an die Admins!