16.11.2019 - Bodenkollision zwischen Boeing 777-300ER und A330-200 am FRA.

[4F721210]

Keine schlechte Theorie! Passt aber nicht. V5-ANO hat Winglets - auch noch auf den neuesten Spotter-Fotos nach der Reparatur:

V5-ANO | Airbus A330-243 | Air Namibia | Oliver Hendrich | JetPhotos

V5-ANO. Airbus A330-243. JetPhotos.com is the biggest database of aviation photographs with over 5 million screened photos online!

www.jetphotos.com

Das Bild oben zeigt einen Flügel ohne Winglets. Also eine andere Maschine.

(Man man man, ist das spannend! Was zeigt das Bilderrätsel denn oben jetzt - bzw. in welchen Thread hätte es eigentlich gehört? Kann nicht mal jemand auflöse

Ich weiß nicht ob da bereits ein neues dran hängt, aber die ANO hat genau dieses Winglet in FRA gelassen.;)

Ist übrigens nichtvdas erste mal, dass genau diese Maschine genau dieses Winglet verlor...
Edit: Airbus 330-200 incident at Hosea Kutako Airport - Air Namibia

 

[Alex]

Dann löse ich das Bilderrätsel mal auf (und herzlichen Glückwunsch an
4F721210). Die V5-ANO flog zeitweise nur mit einem WL. Da habe ich auf dem Weg nach Namibia auch erstmal überrascht geschaut, als links kein WL zu sehen war ("das ist doch schon ein A330?"), nach Sonnenaufgang und Blick rechts raus aber schon. Beweisfoto nach der Landung:

 

[Intrepid]

Was eine MEL so alles ermöglicht ...

 

[lutz_manne]

MEL?

 

[JohnSilver]

Minimum Equipment List

 

[macfly]

Nicht schlecht. So ein Foto einer "asymmetrischen" Maschine müsste in Spotterkreisen doch echten Seltenheitswert haben. Wann gibt es so etwas schon mal...

Die Winglets reduzieren ja den induzierten Luftwiderstand und sparen Treibstoff. Interessant wäre, ob die leichte Asymmetrie durch das fehlende Winglet für die Piloten auch praktisch wahrnehmbar ist, z.B. man im Reiseflug leicht mit dem Seitenruder dagegentrimmt - oder ob der Effekt dann doch so gering ist, dass das einfach untergeht...

 

[Intrepid]

Fliegen ohne Randbogen kannte ich. Aber es war arg bockig und deshalb konnte ich keine asymetrischen Auswirkungen feststellen.

Ob Fliegen ohne Winglets erlaubt ist sind wir mal in einer Fortbildung gefragt worden. Mein Tipp war, zweites Winglet ebenfalls abbauen, dann ja. War aber falsch, ist möglich, und die zweite Winglet bleibt dran. Ich erinnere mich nur nicht mehr an die Einschränkungen, die man beachten muss. Und ob das nun in der MEL oder einem anderen Dokument festgelegt ist, erinnere ich mich auch nicht mehr.

 

[4F721210]

Nicht schlecht. So ein Foto einer "asymmetrischen" Maschine müsste in Spotterkreisen doch echten Seltenheitswert haben. Wann gibt es so etwas schon mal...

Die Winglets reduzieren ja den induzierten Luftwiderstand und sparen Treibstoff. Interessant wäre, ob die leichte Asymmetrie durch das fehlende Winglet für die Piloten auch praktisch wahrnehmbar ist, z.B. man im Reiseflug leicht mit dem Seitenruder dagegentrimmt - oder ob der Effekt dann doch so gering ist, dass das einfach untergeht...

Gerade die V5-ANO wurde 2013 recht oft asymetrisch abgelichtet. Sie war nagelneu in der Flotte und man hatte schon das Winglet geschrottet, kaum war der Lack trocken.

Was das operative angeht bin ich überfragt, aber ich denke es hängt auch stark davon ab, ob ein Winglet neben "schick aussehen" und "Stömung optimieren" auch noch andere Funktionen hat - z.B. hängen bei manchen Typen da ja auch die Lampen/Blitzleuchten dran. Beim Airbus halt nicht.

 

[Poze]

Die MEL ist bei fehlendem Winglet nicht relevant, sondern die CDL (Configuration Deviation List). Die CDL ist üblicherweise Bestandteil des Flight Manual und wird herangezogen wenn die Aerodynamische Konfiguration des Flugzeuges vom Standard abweicht, also wenn irgendwelche Deckel, Fairings oder eben ein Winglet fehlt. In der CDL sind dann die Limits beschrieben, mit denen der Flieger fliegen darf (Speeds, Gewicht, Reichweite, Trimm usw.).

Die V5-ANO scheint doch einen recht hohen Verbrauch an Winglets zu haben. Hier mal zwei Fotos welche rund einen Monat vor dem hier besprochenen Ereignis entstanden sind:
V5-ANO Air Namibia Airbus A330-243
V5-ANO Air Namibia Airbus A330-243

 

[macfly]

Hier mal zwei Fotos welche rund einen Monat vor dem hier besprochenen Ereignis entstanden sind:https://www.planespotters.net/photo/429085/v5-ano-air-namibia-airbus-a330-243

6 Jahre und 1 Monat vorher: Oktober 2013 vs November 2019...

 

[Schorsch]

Nicht schlecht. So ein Foto einer "asymmetrischen" Maschine müsste in Spotterkreisen doch echten Seltenheitswert haben. Wann gibt es so etwas schon mal...

Die Winglets reduzieren ja den induzierten Luftwiderstand und sparen Treibstoff. Interessant wäre, ob die leichte Asymmetrie durch das fehlende Winglet für die Piloten auch praktisch wahrnehmbar ist, z.B. man im Reiseflug leicht mit dem Seitenruder dagegentrimmt - oder ob der Effekt dann doch so gering ist, dass das einfach untergeht...

Beim AIRBUS sollte spätestens mit eingeschalteten AP das nicht zu spüren sein. Der A330 hat ja kein Beta_Star, sprich, er wird nicht automatisch den Sideslip auf 0 regeln. Die internen Regler würden die Roll- und Gierrate aber bekämpfen, aber im manuellen Flug im Normal Law könnte eine leichte Asymmetrie zu spüren sein.
Oder?

 

[macfly]

Der Zwischenbericht der BFU liegt vor (Seite 20):

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Bulletins/2019/Bulletin2019-11.pdf?__blob=publicationFile

Zum Unfall beigetragen hat, dass die Korean Air nicht bis dicht zur Haltelinie gerollt ist, sondern in einem gewissen Abstand gehalten hat. Nach der deutschen AIP sollen Flugzeuge "jeweils so dicht wie möglich am entsprechenden Rollhalt zu halten, um anderen Luftfahrzeugen das Vorbeirollen zu ermöglichen". In den internationalen ICAO Regelungen steht zum Abstand nichts. Die BFU hatte bereits nach früheren, ähnlichen Vorfällen empfohlen, die ICAO Regelung zu Haltelinien zu präzisieren, was nicht umgesetzt wurde.

Die Besatzung der Air Namibia hatte die andere Maschine gesehen und im Cockpit darüber gesprochen, dass es eng werden könnte. Offensichtlich hat man sich aber verschätzt. Nach deutscher AIP und nach ICAO "liegt die Aufgabe der Kollisionsvermeidung beim Luftfahrzeugführer".

 

[lutz_manne]

Im Zweifelsfall lieber stehen bleiben. Ist ja eigentlich auch kein Problem, über Funk zu Melden, dass es knapp ist und der andere Flieger bitte noch etwas vorrollen soll.

 

[B.L.Stryker]

Bei wem liegt hier nun die Schuld? Thema Kostenteilung.

 

[n/a]

Nach deutscher AIP und nach ICAO "liegt die Aufgabe der Kollisionsvermeidung beim Luftfahrzeugführer".

Bei wem liegt hier nun die Schuld? Thema Kostenteilung.

Im übrigen ist das keine einfache Schwarz-/Weiß-Frage, sondern im Zweifelsfall die Aufgabe von Gerichten und Gutachtern, das zu klären.

 

[Intrepid]

... Nach deutscher AIP und nach ICAO "liegt die Aufgabe der Kollisionsvermeidung beim Luftfahrzeugführer".

Wobei die deutsche AIP nur ein Veröffentlichungsmedium und keine Rechtsnorm ist, ICAO-Vorlagen müssen in nationale oder EU-Normen umgesetzt sein, sonst haben sie keine Gültigkeit.

 

[Kilgore]

Der "V5-ANO" fehlt bis zum heutigen Tage das linke Winglet ;)

Flugbetrieb Leipzig/Halle (LEJ/EDDP) 2021

Ein paar Meter weiter gab es dann auch etwas Sonne. Bilder beim Abrollen an Sierra 1 sind wie erwähnt aktuell nicht machbar, ebenso auch die Ansicht von schräg vorne wenn die Maschinen über Tango zur 26 L rollen... Ural Airlines ist mit dem gestrigen Besuch der "VP-BOQ" nun faktisch erst der...

www.flugzeugforum.de