22.12.24 Türkei : Rettungshubschrauber kollidiert mit Krankenhaus

[TF-104G]

Die EC135P-2 TC-HYD der T C Sağlık Bakanlığ ist beim Abheben von einem Helipad mit dem Krankenausgebäude kollidiert und abgestürzt. Dabei kamen beide Piloten, ein Arzt und ein weiteres Besatzungsmitglied ums leben.
Zum Zeitpunkt des Unfalls herrschte dicker Nebel. Ein Video befindet sich im Link was aber kurz vor dem Unfall endet.
Accident Eurocopter EC 135P2+ TC-HYD, Sunday 22 December 2024

 

[Chopper80]

Ein Video befindet sich im Link was aber kurz vor dem Unfall endet.

In dem link ist auch das Video einer Auto Dashcam, da fällt der Hubschrauber zu Boden. Der Landeplatz befindet sich vor dem Gebäude und beim TakeOff ist der rückwärts knapp unter der Oberkante des Gebäudes geflogen und dann abgestürzt.
Ein paar Meter höher und er wäre aus dem Bodennebel raus gewesen

C80

 

[Zuschauer]

Laut Google Earth sind es ca. 65 m vom Helipad zur Gebäudefront. Ganz schön weit ab. Nach unten blickend scheint es auch wenig visuelle Referenzen zu geben, während man den Heli ja noch erkennt.

mfg

 

[12pepe34]

Auf dem Video sieht man, dass der Pilot die Maschine so ausrichtet dass das Heck zum Gebäude zeigt. Die Gegebenheiten des Geländes waren ihm sicher bekannt und somit ist es unverständlich dass er nicht mit einer vorwärtsgerichteten Bewegung Höhe gewinnen wollte.
Auf Google Maps sieht man das da vom Gebäude weg keine Hindernisse vorhanden sind.

 

[Chopper80]

Auf dem Video sieht man, dass der Pilot die Maschine so ausrichtet dass das Heck zum Gebäude zeigt. Die Gegebenheiten des Geländes waren ihm sicher bekannt und somit ist es unverständlich dass er nicht mit einer vorwärtsgerichteten Bewegung Höhe gewinnen wollte.
Auf Google Maps sieht man das da vom Gebäude weg keine Hindernisse vorhanden sind.

In der Flugleistungsklasse 1 werden die Takeoff Profile mit der EC135 rückwärts ausgeführt so dass man das Helipad immer vor sich im Blickfeld hat. Ob er hier aufgrund der Sichtverhältnisse den senkrechten Steigflug zu früh unterhalb der Gebäudeoberkante beendet hat oder generell die Bodenreferenz verloren hat kann man hier schlecht beurteilen.

C80

 

[4F721210]

Als Autofahrer mal ganz doof gefragt: sind Rückfahrkameras und Kollisionswarner beim (Rettungs-)Heli immer noch aufpreispflichtige Extras?
Tragisch.

 

[Chopper80]

Als Autofahrer mal ganz doof gefragt: sind Rückfahrkameras und Kollisionswarner beim (Rettungs-)Heli immer noch aufpreispflichtige Extras?
Tragisch.

Für die neuen H135/145 mit Helionix gibt es zumindest Kameras am Heck. Kollisionswarner bislang Fehlanzeige, gibt aber Entwicklungen in dieser Richtung

C80

 

[12pepe34]

In der Flugleistungsklasse 1 werden die Takeoff Profile mit der EC135 rückwärts ausgeführt so dass man das Helipad immer vor sich im Blickfeld hat. Ob er hier aufgrund der Sichtverhältnisse den senkrechten Steigflug zu früh unterhalb der Gebäudeoberkante beendet hat oder generell die Bodenreferenz verloren hat kann man hier schlecht beurteilen.

C80

Bei der schlechten Sicht und dem Wissen dass hinter dem Fluggerät ein sehr hohes Gebäude ist, war das aber die verkehrte Entscheidung. Als "Nicht Pilot" und im Wissen der Geländegegebenheiten wäre ich im dichten Nebel nach dem Drehen des Hubschraubers nach oben/vorne abgeflogen.
Hätte der Pilot den Heli nicht gedreht und hätte den Takeoff wie von dir beschrieben durchgeführt wäre auch nichts passiert.

 

[Flieger]

Auf dem ersten Video ist zu erkennen, dass der Heli nicht gleichmäßig rückwärts gestartet ist, sondern erst in einiger Höher rückwärts Fahrt aufgenommen hat. Von daher halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass dieser Rückwärtsflug nicht gewollt war, sondern der fehlenden optischen Orientierung im Raum geschuldet ist. Hinweis: der Fahrtmesser zeigt auch im Rückwärtsflug 0 km/h an, es kann sein, dass der Pilot die Lage anhand des künstlichen Horizonts gehalten hat und er auf das Durchdringen des Bodennebels gewartet hat.

 

[12pepe34]

Wenn ich keine Sicht nach hinten habe, fahre ich auch mit einem Kraftfahrzeug nicht rückwärts, oder nur mit Einweiser. Ob der Pilot in diesem Fall Kontakt zu einer Person am Boden gehabt hat, die ihn hätte instruieren können ist momentan nicht bekannt, vermutlich eher nicht.
Ich als Nichthelipilot wäre in dem Fall vom Boden abgehoben und in 5 - 10 m Höhe wäre sicher noch Sicht zum Startplatz gewesen. Danach hätte ich einen leichten Vorwärtsflug initiiert und gleichzeitig Höhe aufgenommen. Es gab nach Ansicht der Googlebilder weder nach vorne oder li/re Hindernisse und der Pilot hatte vermutlich Kenntnis über die örtlichen Gegebenheiten.


@Chopper80
Ich drücke das einmal so aus: Nach Vorschift gestartet und dabei verunglückt.
"In der Flugleistungsklasse 1 werden die Takeoff Profile mit der EC135 rückwärts ausgeführt so dass man das Helipad immer vor sich im Blickfeld hat."

 

[Chopper80]

Auf dem ersten Video ist zu erkennen, dass der Heli nicht gleichmäßig rückwärts gestartet ist, sondern erst in einiger Höher rückwärts Fahrt aufgenommen hat

Es gibt auch Takeoff Profile die genau das erfordern. Senkrecht bis ausserhalb der Hinderniskulisse und dann rückwärts. Wie gesagt, es kann leider keiner mehr sagen was genau geplant war.

C80

 

[bo 108]

In einem Bericht wird geschrieben,dass die Maschine am Tag davor ,wegen des Wetters, schon nicht mehr starten konnte.Dann hat man es wohl am nächsten morgen wieder probiert. Vielleicht versuchten sie es mit einem zweiten Piloten weg zu kommen oder wird generell in der Türkei mit zwei Piloten geflogen?

 

[HelicoPeter]

Wenn ich keine Sicht nach hinten habe, fahre ich auch mit einem Kraftfahrzeug nicht rückwärts, oder nur mit Einweiser. Ob der Pilot in diesem Fall Kontakt zu einer Person am Boden gehabt hat, die ihn hätte instruieren können ist momentan nicht bekannt, vermutlich eher nicht.
Ich als Nichthelipilot wäre in dem Fall vom Boden abgehoben und in 5 - 10 m Höhe wäre sicher noch Sicht zum Startplatz gewesen. Danach hätte ich einen leichten Vorwärtsflug initiiert und gleichzeitig Höhe aufgenommen. Es gab nach Ansicht der Googlebilder weder nach vorne oder li/re Hindernisse und der Pilot hatte vermutlich Kenntnis über die örtlichen Gegebenheiten.


@Chopper80
Ich drücke das einmal so aus: Nach Vorschift gestartet und dabei verunglückt.
"In der Flugleistungsklasse 1 werden die Takeoff Profile mit der EC135 rückwärts ausgeführt so dass man das Helipad immer vor sich im Blickfeld hat."

Also auch ohne die Luftraumregularien der Türkei, und ggf. mögliche LVTO-Verahren des Landesplatzes/des Betreibers zu kennen (was ich mir hier beim besten Willen nicht vorstellen kann) behaupte ich mal, dass ein Start bei den Wetterbedingungen generell nicht legal (nach Vorschrift) ist.

Lasse mich aber gern eines besseren belehren.

 

[12pepe34]

Das ist noch ein Thema, welches noch nicht beleuchtet wurde. Trotzdem wäre der Start vermutlich problemlos möglich gewesen, wenn man nicht mit dem Gebäude im Rücken den Start so ausgeführt hätte. Ohne die 180° Drehung vor dem Steigen hätte man das vorgeschriebene Prozedere einhalten können, denn im Rücken war massenhaft freies Gelände. Ich kann's nicht nachvollziehen.

 

[Flieger]

Du nimmst an, dass der Pilot absichtlich rückwärts geflogen ist. Er hatte in der Höhe (fast?) keine optische Referenz mehr und ist vermutlich unbeabsichtigt rückwärts geflogen. In Deutschland hat die große Mehrheit der Rettungshubschraubers Piloten keine IFR Erfahrung oder gar IFR Ausbildung. Ich gehe davon aus, dass das in der Türkei nicht anders ist.

 

[12pepe34]

Ich sage nicht absichtlich. Es wurde hier erwähnt, dass es mit diesem Hubschraubertyp ein bestimmtes Abflugverfahren gibt. Er hatte durch den starken Nebel ab einer gewissen Höhe keine Referenz mehr zum Boden nehme ich an und nach hinten sowieso keine Sicht. Ohne die 180° Drehung wäre zumindest nach vorne Sicht gewesen und beim Steigen wäre dann irgendwann das Gebäude im Blickfeld und eine Korrektur möglich gewesen.
Und wenn es zutreffend ist, dass keine IFR Ausbildung vorhanden ist, dann war der Start bei diesen Bedingungen grob fahrlässig.

 

[Intrepid]

... und ist vermutlich unbeabsichtigt rückwärts geflogen. In Deutschland hat die große Mehrheit der Rettungshubschraubers Piloten keine IFR Erfahrung oder gar IFR Ausbildung. Ich gehe davon aus, dass das in der Türkei nicht anders ist.

... Und wenn es zutreffend ist, dass keine IFR Ausbildung vorhanden ist, dann war der Start bei diesen Bedingungen grob fahrlässig.

Wenn der Hubschrauber schon einen Tag wegen schlechten Wetters gestanden hat, war es auch kein eiliger Krankentransport. Was die Sache noch zusätzlich in ein besonderes Licht rücken würde, wären alle Annahmen zutreffend. Ich bin mal gespannt, ob wir einen Untersuchungsbericht zu sehen bekommen.

 

[Chopper80]

In Deutschland hat die große Mehrheit der Rettungshubschraubers Piloten keine IFR Erfahrung oder gar IFR Ausbildung. Ich gehe davon aus, dass das in der Türkei nicht anders ist.

So wenige sind das nicht in D

C80

 

[jackrabbit]

Trotzdem wäre der Start vermutlich problemlos möglich gewesen, wenn man nicht mit dem Gebäude im Rücken den Start so ausgeführt hätte.
Ohne die 180° Drehung vor dem Steigen hätte man das vorgeschriebene Prozedere einhalten können, denn im Rücken war massenhaft freies Gelände. Ich kann's nicht nachvollziehen.

So exakt und kontrolliert wie der Pilot die Drehung um 180 Grad geflogen ist, kannst/musst Du doch davon ausgehen, dass ein Abflug „nach vorne“ (also in die andere Richtung) nicht zulässig ist/war. Deswegen macht es auch keinen Sinn darauf herumzureiten, wenn wir die Randbedingungen/Vorgaben nicht kennen.

 

[12pepe34]

Woher willst du wissen dass das nicht zulässig gewesen wäre?