25.12.24 Azerbaijan Airlines Flug 8243: Absturz in Kasachstan

[Jeroen]

Rosaviatsiya:
Der Report enthält keine Schliessfolgerungen über die Uhrsache des Inzidents.
Es gibt keine Indizien das Kasachische Untersucher die Fremdkörper die im Flugzeug angetroffen wurden identifiziert haben, man kann nichts darüber sagen weil es keine Gelegenheit gab diese in Russland fur Untersuchung und Analyse von Spezialisten bereit zu stellen.

In Azerbaijan, Anger Toward Russia Simmers After Plane Crash Report - The Times Of Central Asia

Commentators in Azerbaijan have reacted to a preliminary report on the Dec. 25 crash of an Azerbaijan Airlines plane with another round of scathing criticism

timesca.com

Und wie lautet die Schliessfolgerung(en) der Untersuchung des Russische Verteidigungsministerium und der Staat, die Russische Regierung, was an dem Tag uber Grosnii passiert ist?

 

[mcgyvr81]

Nur der Vollständigkeit halber - Blancolirio hat nun auch seinen Beitrag zu diesem Preliminary Report herausgebracht. Mit 18 Minuten nur halb so lang wie die Zusammenfassung von D. Davydov weiter oben (aber auch auf seiner Interpretation/Übersetzung des Berichts basierend):

 

[Intrepid]

Stellt sich die Frage, warum die Crew nicht früher entschieden hat, von einer Landung am Zielflughafen abzusehen. Erster Gedanke, es war nicht das erste Mal, dass sie den Ausfall aller GPS-Informationen erlebt haben. Dagegen spricht, dass die Radarlotsen nicht mit dieser Situation umgehen konnten und es zweimal nicht gelang, den NDB-Anflug auszuführen. Mit seiner Flugerfahrung auf so vielen alten Flugzeugen hatte der Pilot die Fähigkeit, aber zusätzlich zur fehlenden ATC-Unterstützung mit dem modernen Flugzeug nicht mehr das dazugehörige Gerät.

Ich bin ja selber in Russland NDB-Anflüge mit gut gewarteten absolut vertrauenswürdigen ADF-Anzeigen geflogen (2 unabhängige ADF, um im Gegenanflug anhand der Ablage die ungefähre Entfernung zum Flugplatz schätzen zu können und mit der Stopuhr den richtigen Moment für die dritte und vierte Kurve zu finden; Teamwork zusammen mit dem Navigator). Und ich kenne die ADF-Anzeigen in unseren Schulflugzeugen und weiß, welche Abgleiche bei der Avionikprüfung alle nicht mehr mit der erforderlichen Expertise ausgeführt werden.

 

[nuggen]

Was war eigentlich mit dem IRS? Sind alle drei Einheiten ausgefallen?
Die Gyroskopeinheiten sind ja vorn im Flugzeug verbaut, der größte Schaden entstand ja am Heck.

 

[Zuschauer]

Was war eigentlich mit dem IRS? Sind alle drei Einheiten ausgefallen?

Es gibt im Bericht keinen Hinweis darauf, dass überhaupt irgendwas an den Trägheitsnavigationssystemen (Inertial Navigation System) ausgefallen sei.

mfg

 

[Onkel Ju]

Wenn das GPS ausfällt, können sie ein GPS Anflugverfahren aber auch nicht einfach weiter abfliegen, auch wenn die Trägheitsnavigation noch läuft - falls das der Hintergrund der Frage war. Ohne Kopplung mit dem GPS driftet die Trägheitsnavigation. Reicht für die Streckennavigation. Kein Ersatz für ein Landeverfahren.

 

[nuggen]

Danke, ja das war tatsächlich die Frage.

Der Drift ist doch auf die kurze Strecke/Dauer und in Anbetracht der Notlage vernachlässigbar - der liegt doch bei 0,01-0,1 NM je Stunde. Gemittelt aus 3 redundanten Systemen noch geringer. Oder nicht?

 

[mcgyvr81]

Ich vermute, das IRS kann außer GPS auch noch DME-Funkfeuer zur Kompensation des Drifts heranziehen - DME war aber auch nicht verfügbar wg. des Jamming. Kenne da aber nicht die beim E-Jet verbauten Systeme, um das tatsächlich so bestätigen zu können. Da bei RNAV z.T. schon relativ hohe Genauigkeit der Positionsbestimmung gefragt ist, kann ich mir durchaus vorstellen, dass sich das FMS da rel. frühzeitig "abmeldet", wenn beide Absolutreferenzen (also GPS und DME) zur Kompensation des Kreiseldrifts nicht zur Verfügung stehen (d.h. Fallback zur sicheren Seite, bevor aufgrund sich mit der Zeit fortpflanzendem Fehler in der Positionbestimmung Gefahr droht). Aber wie gesagt, aufgrund mir selbst fehlender Systemkenntnis bei diesem Muster sind das nur Vermutungen.

 

[Intrepid]

Problematisch ist, wenn das GPS-Signal nicht gestört sondern manipuliert wird. Keine Ahnung, aber vielleicht wird dadurch die IRS-Position mit einer größeren Veränderungsrate als der natürlichen Drift verfälscht.

 

[Adjuster]

Moderne GPS Empfänger sind Differential GPS Empfänger und bekommen über SBAS ein korrektur Signal.
Die beheben den Fehler bis zu einer bestimmten Fehlergröße und dann gibt es eine Warnung und das GPS wird komplett aus dem Algorithmus für das FMS raus genommen.

Alle modernen Business Jets der Letzten Jahre, die ich geflogen habe hatten das. Und auch die PC 12 NG