28.10.2018 Lion Air 737-MAX8 stürzt in Java-See

[Ralph]

klingt nicht so wirklich auf Software beschränkt.

sehe ich auch so..lt.Bericht krankt es an allem-auch an der Unternehmenskultur,was sich wiederum auf das Flugzeugdesign ausgewirkt haben soll.da muß nicht nur am Flieger nachgebessert werden.

 

[Alex1204]

Langsam kommt mehr raus...

08:27 Uhr

Boeing soll 737 MAX neu verkabeln
Die US-Flugaufsichtsbehörde FAA will den Flugzeugbauer Boeing vor einer Wiederzulassung des Flugzeugtyps 737 MAX einem Medienbericht zufolge zur Neuverkabelung aller Maschinen des Typs verpflichten. Die geplante Anordnung soll laut dem Bericht des "Wall Street Journal" für alle der fast 800 bereits produzierten 737-Max-Flugzeuge gelten - inklusive derer, die bereits von Fluggesellschaften betrieben werden. Für die 737 MAX war vor einem Jahr nach zwei Abstürzen mit 346 Toten ein Flugverbot verhängt worden.

www.n-tv.de

Das wäre schon ne mittlere Katastrophe für Boeing.

 

[Schorsch]

Die Kabel haben nun aber nichts mit den abstürzen zu tun. Und hier finde ich Boeings Ansicht, nämlich dass das existente Design seit 20 Jahren und Millionen von Flugstunden prima funktioniert hat, sehr valide.

Der Kongress-Bericht ist in der Hinsicht krass, da es die Ansicht bestätigt, dass Boeing wissentlich und in schlechter Absicht das System so ausgelegt hat. Es war also kein Irrtum, sondern nähert sich fast schon Vorsatz an. Das wird juristisch sicherlich relevant werden. Für die Rolle der FAA ist dieser Bericht ebenfalls Sprengstoff.

 

[Alex1204]

Die Kabel haben nun aber nichts mit den abstürzen zu tun.

Stimmt, so wie ich das aber rauslese, scheint es ein neues zusätzliches Problem mit der Verkabelung geben.

Zitat:"Die FAA erklärte, sie sei derzeit mit Boeing über ein "kürzlich entdecktes Verkabelungsproblem" im Gespräch. "

 

[macfly]

Das Problem mit der Verkabelung war schon vor 4 Wochen in den Medien. Es war bereits erwartet worden, dass die FAA auf einer Änderung bestehen würde:

Boeing Single Aisle / B737 Programm

Boeing will Neuverkabelung vermeiden

www.flugzeugforum.de

Der originale WSJ Artikel sagt aber, dass die FAA Entscheidung noch nicht final ist.

 

[klaus06]

Interessant ist die Argumentation von Boeing: "Der Konzern argumentiert ....., dass die nun bemängelte Verkabelung bereits beim Vorgängermodell, der 737 NG, ohne Probleme zum Einsatz gekommen sei."
Werden die 737 NG auch noch stillgelegt?

Boeing 737 Max: Flugaufsicht FAA verlangt Neuverkabelung aller Jets

Wann darf die Boeing 737 Max wieder fliegen? Das Unternehmen hofft auf Mitte des Jahres. Ein neues Problem mit elektrischen Kabeln könnte den Zeitplan allerdings gefährden.

www.spiegel.de

 

[LFeldTom]

Langsam kommt mehr raus...

08:27 Uhr

Boeing soll 737 MAX neu verkabeln
Die US-Flugaufsichtsbehörde FAA will den Flugzeugbauer Boeing vor einer Wiederzulassung des Flugzeugtyps 737 MAX einem Medienbericht zufolge zur Neuverkabelung aller Maschinen des Typs verpflichten. Die geplante Anordnung soll laut dem Bericht des "Wall Street Journal" für alle der fast 800 bereits produzierten 737-Max-Flugzeuge gelten - inklusive derer, die bereits von Fluggesellschaften betrieben werden. Für die 737 MAX war vor einem Jahr nach zwei Abstürzen mit 346 Toten ein Flugverbot verhängt worden.

www.n-tv.de

Das wäre schon ne mittlere Katastrophe für Boeing.

Dafür muss aber nicht gleich schreien. Falls das später mal jemand lesen möchte - ich vermute Dieser Artikel auf ntv war gemeint. Der allgemeine Link auf die Newsseite rollt da ultra schnell wieder raus ( hm - vielleicht auch besser so ? ).

Wimre geht es darum an einigen (12 ?) Stellen die Verkabelung zu überarbeiten. Das ist natürlich kein Fliegenschiss, sondern dürfte einem logistischen Albtraum schon nahe kommen. Aber unter "neu verkabeln" könnte man schnell eine komplette Kernsanierung verstehen. Die ist nach meiner Kenntnis nicht gefordert.

 

[macfly]

Werden die 737 NG auch noch stillgelegt?

Nein, siehe oben verlinkter anderer Thread. Bei der NG war die Verkabelung noch zulässig. Die Vorschriften zu Abständen bei der Kabelführung wurden nach der NG verschärft. Für die MAX gelten schon die neuen Vorschriften, für die NG noch die alten.

Daher ist das Argument, dass sich die bisherige Kabelführung in der Praxis bewährt hat und unproblematisch war, nicht ganz von der Hand zu weisen.

 

[Alex1204]

Daher ist das Argument, dass sich die bisherige Kabelführung in der Praxis bewährt hat und unproblematisch war, nicht ganz von der Hand zu weisen.

Spielt aber keine Rolle, wenns neue Vorschriften gibt, sind diese einzuhalten.
Ein Argument, das hat sich die letzten 20 Jahre bewährt ist Nonsens.

 

[Speedy#32]

Ist ja ein netter Versuch der FAA, Boeing hier den schwarzen Peter zuzuschieben. Ich gehe mal davon aus, dass die Űberprufung der Vakabelung bzw das Einhalten von Vorschriften ein Punkt der Zulassung ist.

Interessant wäre vllt, ob es aufgrund der Verkabelung in der Vergangenheit Probleme bei der 737 gab.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Ist ja ein netter Versuch der FAA, Boeing hier den schwarzen Peter zuzuschieben.
Ich gehe mal davon aus, dass die Űberprufung der Vakabelung bzw das Einhalten von Vorschriften ein Punkt der Zulassung ist.

es wurde halt ein Fehler gesucht und gefunden, auch wenn das Problem der 737 MAX ein anderes ist.

Grüsse

 

[Intrepid]

es wurde halt ein Fehler gesucht und gefunden, auch wenn das Problem der 737 MAX ein anderes ist.

Gesucht wurde nach der Root Cause, der Grundursache. Und die heißt Bereitschaft, sich nicht an das Regelwerk zu halten und die Zulassungsbehörden zu hintergehen. Bei MCAS hat diese Grundursache bereits nachweisbar zum Verlust von Menschenleben geführt. Es ist aber anzunehmen, dass Boeing nicht nur einmal dieses vorsätzliche Fehlverhalten an den Tag gelegt hat. Jetzt sucht man und deckt (hoffentlich) nach und nach alle Taten auf. Zuerst bei der 737 MAX, damit diese bald wieder zugelassen werden kann. Anschließend wird man sich alle übrigen Zulassungen aus der betreffenden Zeitspanne anschauen.

 

[Intrepid]

Interessant wäre vllt, ob es aufgrund der Verkabelung in der Vergangenheit Probleme bei der 737 gab.

Zulassungsspezifikationen werden auf Grund einer Häufung von Ereignissen geändert (Vorfälle, die noch nicht zu einem Unfall geführt haben). Zulassungsspezifikationen sind allgemein, betreffen nicht einen bestimmten Flugzeugtyp. Du musst also nach Problemen mit Verkabelung bei allen Flugzeugen suchen.

 

[Schorsch]

Nein, siehe oben verlinkter anderer Thread. Bei der NG war die Verkabelung noch zulässig. Die Vorschriften zu Abständen bei der Kabelführung wurden nach der NG verschärft. Für die MAX gelten schon die neuen Vorschriften, für die NG noch die alten.

Daher ist das Argument, dass sich die bisherige Kabelführung in der Praxis bewährt hat und unproblematisch war, nicht ganz von der Hand zu weisen.

Und hier liegt eine doppelte Crux: Boeing argumentiert, dass das Ändern die Sicherheit praktisch senkt.
Politisch-organisatorisch problematischer ist, dass man anscheinend dieses Thema nicht im Vorfeld verbindlich geregelt hat. Die FAA hat da etwas durchgewunken, was sie jetzt auf einmal gerne anders hätte. Entweder hat Boeing da nicht die richtigen Fragen gestellt, oder das ganze System steht da zur Frage. Grundsätzlich lässt ein Hersteller sein Flugzeug zu 90% ja selber zu, da wird ja nicht jede Niete mit der Behörde diskutiert.

 

[Rhönlerche]

Die FAA hat das Kabelproblem bei der MAX-Zulassung wohl übersehen? Für eine Wiederzulassung muss aber alles tiptop sein, die FAA hat sich auch verändert. Deshalb wird es ohne die Kabeländerung nicht mehr gehen. Mit angesetzten zwei Arbeitswochen pro Flugzeug ist das für Kabel aber noch harmlos vom Aufwand her.

 

[Stovebolt]

Grundsätzlich lässt ein Hersteller sein Flugzeug zu 90% ja selber zu, da wird ja nicht jede Niete mit der Behörde diskutiert.

Jeder Niet nicht, aber Berichte über die Strukturstabilität werden schon auf Plausiblität geprüft und die beinhaltet ja dann auch ob die Art der Verbindungen den Normen und Richtlinien entspricht. Ist nicht ohne was wir manchmal an Rückfragen von den zertifizierenden Behörden auf den Tisch gekriegt haben und kriegen und den Kunden. Die Kunden haben auch massiv aufgerüstet oder lassen sich Vertreten durch Stellen mit Erfahrung. So einen Impact gabs bis vor ein paar Jahren nicht von Kundenseite.
Gruß!

 

[innwolf]

Spielt aber keine Rolle, wenns neue Vorschriften gibt, sind diese einzuhalten.
Ein Argument, das hat sich die letzten 20 Jahre bewährt ist Nonsens.

Nein kein Nonsens, es sei es zeigte sich daß die Vorschriftenänderung aufgrund schlimmer Erfahrungen meherer Unfälle zwingend geboten war.

Analogie Theaterbau und Brandschutz, nach dem großen Wiener Theterbrand mit sehr vielen Paniktoten um 1870 wurden die Vorschriften gründlich geändert. Aber seit dem gab es in Europa seit über 150 Jahre keine Personenschäden in brennenden Theatern, eiserner Vorhang, Feuerwehr immer im Haus, ständig beleuchtete Notausgangsschilder usw.
Trotzdem gibt es laufend "zwingende" Renovierungen wegen Brandschutz, zum Wohle der Architekten und Baufirmen....

 

[Alex1204]

Trotzdem gibt es laufend "zwingende" Renovierungen wegen Brandschutz, zum Wohle der Architekten und Baufirmen....

Vielleicht hat man aber auch immer nur durch den Fortschritt, neue Probleme erkannt und rechtzeitig behoben, bevor es zur Katastrophe kam.

 

[mcnoch]

Boeing hat sich mit 90 % der Angehörigen der Opfer des Lion-Air-Absturzes auf Entschädigungen geeinigt.

Boeing einigt sich nach erstem 737-Max-Absturz mit Angehörigen der Opfer

189 Menschen starben beim Absturz einer Lion-Air-Boeing. Der Konzern hat sich mit den Angehörigen von 171 Opfern nun verglichen. Durch den zweiten Absturz einer Maschine dieses Typs gibt es noch weitere Klagen.

www.spiegel.de

 

[mcnoch]

Richterliche Entscheidung: Passagiere der abgestürzten Boeings 737 Max sind »Opfer eines Verbrechens«

Mit der Zahlung einer Milliardensumme hatte sich Boeing den Aufschub eines Strafverfahrens nach dem Absturz von zwei 737 Max erkauft. Nun ergeben sich für die Hinterbliebenen der Opfer neue Möglichkeiten.

www.spiegel.de