29.07.2025 EC 135 (D-HCDL) der Bundeswehr abgestürzt

[Talon4Henk]

Es ist in Jeppesen nicht verzeichnet, auch nicht in den normalen LFC. Allerdings gibt es für die Strecken in denen dieser Tiefflug erlaubt ist eine eigene Erkundung und in der sind die Hindernisse verzeichnet. Der erste Satz ist Wissen und der zweite Satz istgehörtes aber nicht genauer verifiziertes Wissen.

 

[Chopper80]

Es ist in Jeppesen nicht verzeichnet, auch nicht in den normalen LFC. Allerdings gibt es für die Strecken in denen dieser Tiefflug erlaubt ist eine eigene Erkundung und in der sind die Hindernisse verzeichnet. Der erste Satz ist Wissen und der zweite Satz istgehörtes aber nicht genauer verifiziertes Wissen.

Zu meiner Zeit haben wir für den Tiefstflug (30ft GND) die topografischen Karten 1:50 000 oder sogar 1:25 000 genutzt. Da sind auch kleinere Leitungen abgebildet. Aber solche niedrigen Hindernisse wie hier bei diesem Unfall sind eigentlich manuell einzutragen

C80

 

[Adjuster]

Nein.
Im Jeppesen findest Du nichts darüber.
U.a. Deswegen, weil das unterfliegen von Brücken nicht zum Flugprofil von normalen Piloten gehört.
Im Jeppesen würde, wenn überhaupt, nur die Höhe der Brücke selber als Hindernis drin stehen, wenn sie entsprechend hoch wäre.

Und selbst in den Alpen steht nicht jede Seilbahn in den Jeppesen Karten.

Für Seilbahnen und ähnliches gibt es extra Hinderniskarten, die aber nicht von Jeppesen angeboten werden.

 

[Jety]

Zu meiner Zeit haben wir für den Tiefstflug (30ft GND) die topografischen Karten 1:50 000 oder sogar 1:25 000 genutzt. Da sind auch kleinere Leitungen abgebildet. Aber solche niedrigen Hindernisse wie hier bei diesem Unfall sind eigentlich manuell einzutragen
C80

@Chopper80 um Deinen Satz zu ergänzen; Aber solche niedrigen Hindernisse wie hier bei diesem Unfall sind eigentlich manuell einzutragen... wenn sie bekannt sind oder müssen zum Teil durch die Besatzung während des Fluges selbst erkannt werden. Das ist genau das was den Extrem- Tiefflug mit Hubschraubern (unter 30ft) so anspruchsvoll macht.

 

[Thone]

Es ist in Jeppesen nicht verzeichnet, auch nicht in den normalen LFC. Allerdings gibt es für die Strecken in denen dieser Tiefflug erlaubt ist eine eigene Erkundung und in der sind die Hindernisse verzeichnet. Der erste Satz ist Wissen und der zweite Satz istgehörtes aber nicht genauer verifiziertes Wissen.

Genau so.
Es gibt 1:50.000 Karten, auf denen die Route mit allen Hindernissen eingezeichnet ist. Inzwischen auch digitalisiert, trotzdem lebt es von der "Kartenerkundung" und dem local area knowledge.
Diese Routen sind für den Nachttiefflug auch regelmässig zu erkunden.

Trotzdem ist Tiefflug immer gefährlich und ein Fehler kann eben tragische Konsequenzen haben.

Thomas

 

[Intrepid]

Wer wusste denn von der Seilanlage und wie wurde dieses Wissen geteilt?

 

[Thone]

Wenn die Leitung nicht kurzfristig installiert wurde, wovon ich ausgehe, dann ist die Leitung auf der Karte eingezeichnet und jedem, der die Strecke fliegt, bekannt.

Wie gesagt, Tief- und Tiefstflug ist gefährlich und lässt wenig Raum für Fehler.

Thomas

 

[HelicoPeter]

Mal völlig unabhängig davon, was hier passiert ist. (Das wird der Unfallbericht dann aufzeigen)

Auch wenn Tierflug am Tag unter 100ft AGL oft auf erkundeten Strecken geschieht, muss das nicht immer der Fall sein.
Will damit sagen: es muss nicht zwangsweise verboten sein, auf einer nicht erkundeten Strecken in dieser Höhe zu fliegen.

Macht ja auch hinsichtlich des Ernstfalls keinen Sinn.
Im Einsatz/Krieg kann auch keine Flugerkundung stattfinden, also müssen die Besatzungen früher oder später dort hin gebracht werden auch auf unerkundeten Strecken zu fliegen.

Selbst auf topografischen Karten (1:50.000) sind in Deutschland nur 'große' Hochspannungsleitungen verzeichnet.

Datenbanken o.ä..sind hier auch mit Vorsicht zu genießen. Das würde ja vorraussetzen, dass diese weltweit, vollumfänglich und tagesaktuell gepfelgt werden.

 

[Chopper80]

Wenn die Leitung nicht kurzfristig installiert wurde, wovon ich ausgehe,

Diese Pegelmessstation gab es wohl schon recht lange, stand auch irgendwo hier im Thread. So zumindest meine Erinnerung.

Edit:
Habe es in #66 gefunden. Gab es dort schon seit 30 Jahren!

C80

 

[bodo]

Selbst auf topografischen Karten (1:50.000) sind in Deutschland nur 'große' Hochspannungsleitungen verzeichnet.

Datenbanken o.ä..sind hier auch mit Vorsicht zu genießen. Das würde ja vorraussetzen, dass diese weltweit, vollumfänglich und tagesaktuell gepfelgt werden.

Leitungsnetzbetreiber sind verpflichtet, ihre Leitungen zu dokumentieren. Dies geschieht in aller Regel in einem Geographischen Informationssystem, also einer Datenbank, und das halbwegs tagesaktuell. Diese Informationen sind zwar nicht öffentlich zugänglich, es ist aber technisch kein großes Problem, einen berechtigten Zugang zu ermöglichen. Sowas war 15 Jahre lang mein Geschäft.

 

[Intrepid]

Das Kabel, welches zum Unfall führte, gehörte zu keinem Netz.

Trotzdem kann ich mir sehr gut vorstellen, dass es bei den Piloten bekannt war ... nur eben nicht bei allen Piloten.

 

[bodo]

Das Kabel, welches zum Unfall führte, gehörte zu keinem Netz.

Schon klar, aber es war explizit nach Datenbanken zu Hochspannungsleitungen und deren Aktualität gefragt.

Als ich vor >20 Jahre bei Jeppesen die VFR+GPS-Karten gemacht habe, war eine Überlegung von uns, die Hochspannungsleitungen in der Karte darzustellen. Wir haben dann aber Abstand davon genommen, da alleine für Deutschland zu dieser Zeit schon keine vollständigen Datenbestände zu bekommen waren und für den Rest von Europa erst recht nicht. Heutzutage wäre das zumindest für staatliche Stellen vermutlich kein Problem mehr.

 

[Wolfsmond]

Hochspannungsleitungen sind tatsächlich nicht das Problem, aber viele andere Hindernisse schon. Vor allem solche die nur temporär aufgestellt werden, wie z.b. Forstseilbahnen zum Holztransport. Derlei Dinge werden oft nur verspätet oder gar nicht angemeldet. Egal wie gut die Karten auch sind, Tiefflug bleibt eine knifflige Sache und ist auch bei aller Sorgfalt nie ganz ungefährlich.

 

[Talon4Henk]

Schon klar, aber es war explizit nach Datenbanken zu Hochspannungsleitungen und deren Aktualität gefragt.

Als ich vor >20 Jahre bei Jeppesen die VFR+GPS-Karten gemacht habe, war eine Überlegung von uns, die Hochspannungsleitungen in der Karte darzustellen. Wir haben dann aber Abstand davon genommen, da alleine für Deutschland zu dieser Zeit schon keine vollständigen Datenbestände zu bekommen waren und für den Rest von Europa erst recht nicht. Heutzutage wäre das zumindest für staatliche Stellen vermutlich kein Problem mehr.

Also ich sage mal so: Hochspannungsleitungen sind auf den LFC mit drauf. Wichtiger fände ich zB bei Jeppesen die CTR der Bohrinseln vor der Küste Norwegens mit drauf zu haben.

 

[SaGu]

vielleicht wars einfach mal wieder ein kleiner aber tragischer Fehler bei der Kommunikation: zweien war das Seil bekannt und sie nahmen einfach an, die dritte wüsste davon auch