Ägypten

[TF-104G]

Die Moscow Times berichtet das die Luftwaffe 46 MiG-29 bestellt hat. Mal abwarten was draus wird.

 

[Peter Wimpsey]

Die Moscow Times berichtet das die Luftwaffe 46 MiG-29 bestellt hat. Mal abwarten was draus wird.

Genau, denn russische Medien sind perfekte Plattformen für das lokale Wunschdenken.
Wie immer, würde Saudi Arabien dafür bezahlen. Seit Jahren hängt Ägypten ja am Tropf von Riyadh.

 

[Hönter]

Mig 29 neben den F-16, Mirages und den bestellten Rafales? Ich kann es mir irgendwie nicht so recht vorstellen. Gäb aber tolle Formationen an Airshows.

 

[lowdeepandhard]

Auch wenn man da seine berechtigten Zweifel haben darf, ob jetzt auch noch MiG-29 beschafft werden - mit F-16, F-4, Mirage 2000, Mirage 5, MiG-21 und J-7 war bereits die bisherige Flotte nicht gerade ein Musterbeispiel für einfache Logistikabläufe

 

[papillon]

In wie weit "berechtigte" Zweifel?
Halten es scheinbar wie Indonesien in der Beschaffung.
Einfache Logistikabläufe sind eventuell westliche BWL-Wunschdenken. Nichts wäre für ein Land wie Ägypten wohl eine vergleibarere militärisch-logistische Katastrophe, wie sich alles aus einer Waffenschmiede zu besorgen.
Gibt für mich kaum ein arabisches Land, dass die innere Zerissenheit so wiederspiegelt wie Ägypten.

Den Modellbauer freut es jedenfalls.

 

[Peter Wimpsey]

Mig 29 neben den F-16, Mirages und den bestellten Rafales? Ich kann es mir irgendwie nicht so recht vorstellen. Gäb aber tolle Formationen an Airshows.

Eine MiG-29 hat andere Aufgaben als die Rafale. Die F-16 und Mirages sind nicht gerade neu.
Es gibt schon jetzt tolle Formationen bei den jährlichen Manövern mit den USA - im Flug über die Pyramiden.

 

[lowdeepandhard]

In wie weit "berechtigte" Zweifel?
Halten es scheinbar wie Indonesien in der Beschaffung.
Einfache Logistikabläufe sind eventuell westliche BWL-Wunschdenken. Nichts wäre für ein Land wie Ägypten wohl eine vergleibarere militärisch-logistische Katastrophe, wie sich alles aus einer Waffenschmiede zu besorgen.
Gibt für mich kaum ein arabisches Land, dass die innere Zerissenheit so wiederspiegelt wie Ägypten.

Den Modellbauer freut es jedenfalls.

Ich rate dir zum wiederholten Male, nicht über Sachen zu posten, von denen du offensichtlich überhaupt nichts verstehst.

Derartig viele, unterschiedliche Teilflotten sind gerade im Bereich der ersatzteil- und wartungsintensiven, militärischen Jetfliegerei ein riesen "pain in the ass", und das nicht nur im Friedensflugbetrieb, sondern gerade im Konfliktfall. Neben der Ersatzteilbeschaffung und den unterschiedlichsten Wartungs- und Instandsetzungsvorschriften muss man auch die unterschiedlichsten Ausbildungsgänge des Personals da mit einrechnen. Teuer ist es obendrein, sodass es nichts mit "westlichem BWL-Wunschdenken" oder ähnlichem, von dir gewohnt politisierenden Unsinn zu tun hat, sondern mit handfesten, militärischen Anforderungen.

Sowas kann man sich leisten, wenn man wirklich große Luftstreitkräfte hat, sodass die einzelnen Teilflotten groß genug sind, um das zu verkraften (Indien kommt einem da in den Sinn). Im Falle von Ägypten braucht man da auch nicht mit Plattitüden wie "innerer Zerrissenheit" zu kommen. Es ist schon nicht grundsätzlich falsch, dass man im Falle eines politisch eher instabilen Lands wie Ägypten sich nach Alternativen umsieht, aber das muss nicht so aussehen wie die Situation jetzt.

 

[Hönter]

Eine MiG-29 hat andere Aufgaben als die Rafale. Die F-16 und Mirages sind nicht gerade neu.
Es gibt schon jetzt tolle Formationen bei den jährlichen Manövern mit den USA - im Flug über die Pyramiden.

Was kann denn die Mig-29 grossartig besser als die Rafale? Oder besser als die F-16?
Es wäre sinnvoller, die bestehenden F-16 durch neue zu ergänzen, als den Fuhrpark durch Produkte eines weiteren Herstellers zu verkomplizieren (mal ausgehend davon, dass sich die alten Mig-21, falls noch im Dienst, ihrem Nutzungsende nähern).

 

[Red Rippers]

Ich rate dir zum wiederholten Male, nicht über Sachen zu posten, von denen du offensichtlich überhaupt nichts verstehst.

Du postest so oft Dinge von denen Du überhaupt nichts verstehst. Aber, Du bist der neue FF-BIG-Boss, ich denke der ist der Einzige der hier derartige Anweisungen geben könnte.

 

[lowdeepandhard]

Du postest so oft Dinge von denen Du überhaupt nichts verstehst. Aber, Du bist der neue FF-BIG-Boss, ich denke der ist der Einzige der hier derartige Anweisungen geben könnte.

Wenn ich mal Tipps zum Fotografieren oder irgendwelche Serials brauchen sollte, weiß ich ja, an wen ich mich wenden muss. Wegen was anderen braucht man dich mangels Kenntnis schließlich nicht zu fragen, aber gut, dass du auch dieses Thema ad absurdum/off-topic führen kannst.

 

[Monitor]

Hier ist es nie langweilig.

 

[Sens]

Ich rate dir zum wiederholten Male, nicht über Sachen zu posten, von denen du offensichtlich überhaupt nichts verstehst.

Derartig viele, unterschiedliche Teilflotten sind gerade im Bereich der ersatzteil- und wartungsintensiven, militärischen Jetfliegerei ein riesen "pain in the ass", und das nicht nur im Friedensflugbetrieb, sondern gerade im Konfliktfall. Neben der Ersatzteilbeschaffung und den unterschiedlichsten Wartungs- und Instandsetzungsvorschriften muss man auch die unterschiedlichsten Ausbildungsgänge des Personals da mit einrechnen. Teuer ist es obendrein, sodass es nichts mit "westlichem BWL-Wunschdenken" oder ähnlichem, von dir gewohnt politisierenden Unsinn zu tun hat, sondern mit handfesten, militärischen Anforderungen.

Sowas kann man sich leisten, wenn man wirklich große Luftstreitkräfte hat, sodass die einzelnen Teilflotten groß genug sind, um das zu verkraften (Indien kommt einem da in den Sinn). Im Falle von Ägypten braucht man da auch nicht mit Plattitüden wie "innerer Zerrissenheit" zu kommen. Es ist schon nicht grundsätzlich falsch, dass man im Falle eines politisch eher instabilen Lands wie Ägypten sich nach Alternativen umsieht, aber das muss nicht so aussehen wie die Situation jetzt.

Was so im Falle Ägyptens überhaupt nicht stimmt, es sei denn man ist ein überzeugter Vertreter des Schubladen Denkens. Die Ägypter ticken da anders. Diversifikation hat gerade für sie viele Vorteile und über einige Boykott Situationen hinweg geholfen. Die Depot-Instandsetzung findet eh nicht im eignen Land statt. Alles was darunter liegt findet auf der jeweiligen Heimatbasis des Musters statt. Die notwendigen Ersatzteile werden weltweit beschafft und der Anbieter für die Depot-Instandsetzung variiert je nach Angebot. Die Ägypter selbst sind bei Reparaturen und Wartung ähnlich pragmatisch wie die Russen. Papier ist geduldig und Regeln können ausgelegt werden. Ägypten selbst ist nicht wirklich militärisch bedroht und kann es sich leisten den Grad der eignen Wehrbereitschaft zu variieren.

 

[Düsenjäger]

Das ist selbst bei den ägyptischen Ausbildungsflugzeugen ähnlich gelagert - Alpha Jet, L-39, K-8E hier z.T. als Lizenzausführungen und mit vergleichbaren Parametern für das Jettraining usw.

 

[lowdeepandhard]

Was so im Falle Ägyptens überhaupt nicht stimmt, es sei denn man ist ein überzeugter Vertreter des Schubladen Denkens. Die Ägypter ticken da anders. Diversifikation hat gerade für sie viele Vorteile und über einige Boykott Situationen hinweg geholfen. Die Depot-Instandsetzung findet eh nicht im eignen Land statt. Alles was darunter liegt findet auf der jeweiligen Heimatbasis des Musters statt. Die notwendigen Ersatzteile werden weltweit beschafft und der Anbieter für die Depot-Instandsetzung variiert je nach Angebot. Die Ägypter selbst sind bei Reparaturen und Wartung ähnlich pragmatisch wie die Russen. Papier ist geduldig und Regeln können ausgelegt werden. Ägypten selbst ist nicht wirklich militärisch bedroht und kann es sich leisten den Grad der eignen Wehrbereitschaft zu variieren.

Und genau da geraten deine Binsenweisheiten an ihre Grenzen, denn mit dieser Begründung bräuchte ich überhaupt kein Militär, jedenfalls keines dieser Größe, welche Ägypten hat.

Ansonsten gelten die von mir genannten Grundsätze jedenfalls für die meisten Luftstreitkräfte auf der Welt. Jeder mag sich nun sein eigenes Bild davon machen, warum ausgerechnet die Ägypter es anders, nämlich wie von dir geschildert machen. Ob gerade Ägypten oder allgemein arabische Luftstreitkräfte allein schon aus historischer Perspektive als Vorbild taugen, auch diese Frage muss sich vor diesem Hintergrund jeder selbst beantworten.

Edit: wie ich bereits geschrieben hatte, der grundsätzliche Wille Ägyptens oder anderer Staaten in ähnlicher Situation nach einer Aufteilung der Herkunftsländer ihres Wehrmaterials ist durchaus nachvollziehbar. Zwischen diesem Willen und der in Ägypten vorgefundenen Praxis gibt es aber nochmal dramatische Unterschiede. Wir diskutieren hier aber letztlich auch anhand eines Artikels aus eher zweifelhafter Quelle, insofern bleibt abzuwarten, ob an der MiG-29-Geschichte überhaupt was dran ist.

 

[Red Rippers]

Und genau da geraten deine Binsenweisheiten an ihre Grenzen, denn mit dieser Begründung bräuchte ich überhaupt kein Militär, jedenfalls keines dieser Größe, welche Ägypten hat.

Und schon wieder so ein Geschwafel, Du bist schon der FF-BIG-Boss, allerdings des Kleingedruckten. Hast Du nichts anderes drauf als jeden im ersten Satz doof anzumachen? Leute wie Du haben in keinem Forum etwas verloren. Dumme Sprüche und Rumstänkern, wundere mit das die Mods da nichts unternehmen.

 

[Olv]

Das ist selbst bei den ägyptischen Ausbildungsflugzeugen ähnlich gelagert - Alpha Jet, L-39, K-8E hier z.T. als Lizenzausführungen und mit vergleichbaren Parametern für das Jettraining usw.

Interessante Bemerkung. Ergibt denn das operationell einen Sinn? So dass die Piloten für westliche Muster dann auf dem Alpha Jet trainieren während andere auf den Russischen Modellen fliegen?
Das scheint mir ziemlich aufwändig, die betreiben 4 Jet-Trainer

 

[Peter Wimpsey]

Was kann denn die Mig-29 grossartig besser als die Rafale? Oder besser als die F-16?
Es wäre sinnvoller, die bestehenden F-16 durch neue zu ergänzen, als den Fuhrpark durch Produkte eines weiteren Herstellers zu verkomplizieren (mal ausgehend davon, dass sich die alten Mig-21, falls noch im Dienst, ihrem Nutzungsende nähern).

Die MiG-29 ist sicher kein besserer Flieger als die Rafale. In der Anschaffung billiger, im Betrieb einfacher zu bedienen.
Wie im Forum hier erwähnt, hat die EAF immer ein gewisses Spektrum an (Ost- und West)Lieferanten gehabt.

 

[Peter Wimpsey]

Interessante Bemerkung. Ergibt denn das operationell einen Sinn? So dass die Piloten für westliche Muster dann auf dem Alpha Jet trainieren während andere auf den Russischen Modellen fliegen?
Das scheint mir ziemlich aufwändig, die betreiben 4 Jet-Trainer

Dies basiert auch auf den vers. politischen Allianzen Ägyptens. Außerdem konnte man sich nicht immer alles leisten.
Die L-39 bzw. L-59 sowie K-8 sind sicher kostengünstig, der Alphajet ist ein Auslaufmodell.

 

[papillon]

Ich find das ja schon fast süß, wie du dich aufplustern kannst. Wenn die Bild mal wieder einen Redakteur brauch... Entschuldigung, Ufftopik.

Apropos Mechanik, haben die Ägypter eigendlich die Fähigkeiten in Lizens zu bauen?

 

[Sens]

Nicht mehr. Der letzte ernsthafte Versuch war der Bau einer Montage-Linie für den Alpha-Jet und der wurde abgebrochen. Der Alpha-Jet war für Ägypten weniger als Trainer sondern als leichtes Kampfflugzeug beschafft worden. Die Ägypter sahen ihn als idealen Ersatz für die MiG-17F. Die Montage im eignen Land sollte die Beschaffungskosten soweit senken, das eine größere Stückzahl möglich sein würde. Der Geldgeber war Saudi Arabien und die waren auch an der Trainer Variante interessiert.