COMAC C919 - Chinas eigener Airliner

Diskutiere COMAC C919 - Chinas eigener Airliner im China Forum im Bereich Speziell; China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln Sie haben sicher begonnen irgendwas zu bauen. Nur was? Da die Chinesen Neuland betreten...
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China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Sie haben sicher begonnen irgendwas zu bauen. Nur was?
Da die Chinesen Neuland betreten werden sie viel testen, also haben sie vielleicht erstmal eine Testsektion gebaut bzw basteln dran. Wenn man es so liest hat Airbus bereits Ende der 90er mit dem A380 angefangen zu bauen.

Was neu ist: die komplette Verantwortung für ein Flugzeug. Bei der ARJ-21 hat man wohl das Layout mehr oder weniger von der DC-9 übernommen. Hätte ich auch gemacht, bewährtes Layout.
Für das neue Etwas müssen sie von vorne anfangen.

Ein paar Frames, Stringer und Floor Beams sagen noch nicht so viel ... einen Rumpf zusammen zu basteln ist nicht soooooo kompliziert (ob er dann auch hält was er verspricht ist ne andere Frage).

Was mich mal interessieren würde: Rumpfdurchmesser, Anzahl Paxe.
 
Deino

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Was mich mal interessieren würde: Rumpfdurchmesser, Anzahl Paxe.
Danke !

... wenn man von der Bugsektion ausgeht, 4,16m und von der Kapazität soll die C919 zunächst 190 Plätze bieten.

Deino
 
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China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

eine deutsche Zusammenfassung des aktuellen Standes
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/china746.html

Nach Konzernangaben ist der Jungfernflug in fünf Jahren geplant. Die Auslieferung der Maschinen solle 2016 beginnen, teilte COMAC mit. Die Arbeiten am Prototyp hatten erst kürzlich begonnen.
Die bauen also fünf Jahre lang den Prototyp zusammmen ?
 
Deino

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eine deutsche Zusammenfassung des aktuellen Standes
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/china746.html



Die bauen also fünf Jahre lang den Prototyp zusammmen ?
Naja, ... da müsste jetzt wieder jemand wie Schorsch ran. Ichw eiß nicht, wie lange Airbus am ersten Airbus gewerkelt hat - so vom ersten gefrästen Bauteil bis zum roll-out - und vielleicht hat er ja mit seiner Anmerkung ...

Sie haben sicher begonnen irgendwas zu bauen. Nur was?
... nicht unrecht, wenn sie 'ne Testzelle, Testkomponenten oder was auch immer als Vorlauf begonnen haben zu bauen.

Deino :?!
 
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Die Nachrichten sind wahrscheinlich fürs Volk, und denen kann man eben nicht erläutern, was der Unterschied zwischen "Detailed Design Phase" und "Prototype Construction" ist. Die haben mit Sicherheit noch nicht angefangen einen flugfähigen Prototypen zu bauen. Die wissen ja noch nicht mal welches Triebwerk sie drunterschrauben wollen.
 
Deino

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Gut möglich ... vielleicht im Sinne, sie haben begonnen, das Ding (am Computer) zu konstruieren !

Hier noch ein kleiner Nachtrag von der AeroAsia ...

Aber noch einmal gefragt: Wie lange hat denn Airbus am ersten Airbus gewerkelt - so vom ersten gefrästen Bauteil bis zum roll-out ??

Deino
 
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"details technical specifications" ... deine Mudda!
Er sagt was von Paxen und Reichweite.
Keine Gewichte, keine Geometrien, kein Triebwerk ausgesucht.
Würde Airbus oder Boeing mit so einem Flugzeug an die Öffentlichkeit gehen, man würde sie zurecht auslachen.

[im Zweifelsfall wird es ein A320.5 mit CFM56-8 und 145m² Tragfläche; da bin ich aber gespannt wie die Chinesen ihre erste eigene Tragfläche bauen ... und ob sie das einigermaßen hinbekommen]
 
Carlos G.

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China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

http://www.marketwatch.com/story/chinas-commercial-aviation-dreams-face-headwinds-2009-09-11

Erlaubt mir da eine Frage des Laien: wäre Embraer aus Brasilien da nicht weit fortgeschrittener, um mit Erfolg so ein 200 Pax-Flugzeug zu bauen? Basierend auf die jüngste Baureihe der ERJ-190 (dem "Jungle Jet")?
Embraer hätte es sicher einfacher, würde es vor allem aber aus schierer Vernunft nicht tun. Die E-Serie ist technologisch an vielen Stellen auf Augenhöhe mit A320 und B737, an vielen anderen auch wieder nicht. Jedes Produkt mit EIS 2015 würde von Airbus und Boeing Produkten einige Zeit später zerquetscht werden. Außerdem wollen die Russen auch noch so einen A320-look-alike entwickeln (nennt sich MS-21 und ist etwa genauso politisch motiviert).

Flugzeug entwickeln heißt ja viel mehr als nur schneidige Linien zu malen. Da wollen Systeme rein, Triebwerke dran u. v. a. m.
Die ganzen Zulieferer wollen für Entwicklungsaufwand bezahlt werden, oder müssen durch einen gesunden Business-Case davon überzeugt werden selber das Risiko zu tragen.
 
Carlos G.

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Embraer hätte es sicher einfacher, würde es vor allem aber aus schierer Vernunft nicht tun. Die E-Serie ist technologisch an vielen Stellen auf Augenhöhe mit A320 und B737, an vielen anderen auch wieder nicht. Jedes Produkt mit EIS 2015 würde von Airbus und Boeing Produkten einige Zeit später zerquetscht werden.
Dieser Punkt verdient es mMn in einem separaten Thread durchleuchtet zu werden, oder?

Außerdem wollen die Russen auch noch so einen A320-look-alike entwickeln (nennt sich MS-21 und ist etwa genauso politisch motiviert).
Ditto

Flugzeug entwickeln heißt ja viel mehr als nur schneidige Linien zu malen. Da wollen Systeme rein, Triebwerke dran u. v. a. m.
Die ganzen Zulieferer wollen für Entwicklungsaufwand bezahlt werden, oder müssen durch einen gesunden Business-Case davon überzeugt werden selber das Risiko zu tragen.
Richtig, deswegen meine anfängliche Frage ob Embraer aufgrund der gesammelten Erfahrungen mit den bisher gebauten Flugzeugen und Systemen es technisch nicht leichter hätte als die Chinesen. Die fangen doch von Null an, oder? Elwood fehlt uns hier, der hat ja lange genug in Beijing in der Branche gearbeitet...
 
Deino

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Es wird nun doch wieder spannender .... laut offizieller Meldung von heute morgen - der 6. November ist der "Geburtstag" der neuformierten AVIC-Group, soll im Dezember Chinas erster Großraumtransporter vorgestellt werden.

AVIC: China’s largest home-made 200-tonne class air Lifter to emerge in December

November.05 (China Military News Reporting by Johnathan Weng) — Despite of the IL-76MD, China will demonstrate its indigenous 200-tonne class heavy military airlifter in the last month of 2009. This transporter is also the largest aircraft which China has ever made. Mr. Hu Xiaofeng, the General President of AVIC, unleashes this information on one media news press today.

Hu Xiaofeng says that the new military transporter will emerge as prototype aircraft, which is independently developed and manufactured by XAC (Xi’an Aircraft Industry Group). He also promises that the 80-tonne class C919 jet liner is being under production and will be delivered to COMAC (Commercial Aircraft Corporation of China).

China-Defense-Mashup has reported before that this military transport airfraft project was initiated before 3-4 years. Chinese Government has esteemed this project as “National Significant Project”. The Military department believes that the R&D on heavy airlifter should be based on the mature and reliable technologies, but its performance can approach the international advanced transport aircraft with Chinese independent innovative technologies.

It can be summarized that China’s future Military Heavy airlifter Prototype will be designed on Russia’s IL-76MD. But China’s airlift aircraft will has an expanded size and payload capacity, improved electronic devices, and even some concepts absorbed from C-17. For the Engine, China will probably use D-30 engines and then replace them by WS-18 or advanced 4 high-Bypass ratio turbofan engines developed from FWS-10.

The detailed information has been unavailable. Here is the previous specifications estimation. Some numbers may be incorrect.

Crew: 3
Payload Capacity: 60,000-65000 kg
Length: 49 m
Wingspan: 50 m
Height: 15 m
Wing area: 310 m2
Empty weight: 100,000 kg
Max takeoff weight: 220,000 kg
Power: 4×turbofans
Maximum speed: 750-800 km/h
Range: (with max payload) 4,400 km
Service ceiling: 13,000 m

For years, Xi’an Aircraft Industry Group has been absorbing foreign aviation technologies and QC(Quality Control) & QA(Quality assurance) measurements by industrial subcontracting with Boeing and Airbus. Meanwhile, AVIC is preparing the correspondent attached technological projects. Such as CARDC (China Aerodynamics Research & Development Center) has achieved breakthrough in “Turbofan Engine low-speed Simulating Testing Technologies” for Airlifter high bypass engine. Besides, in 2008 China’s research on Polyacrylonitrile (PAN) based carbon fibers will reach its milestone to produce high-performance aviation materials. PLA’s future heavy airlifter will realize the shrunk aircraft empty weight by CF Compound Material made fuselage and wings.

The strategic value of China’s heavy airlifter, is not only the great improvement PLA’s forces long distance projection, but also an air platform for China’s New concept Strategic Weapon System. A great conventional weapon gap between PLA and U.S. forces usually shrivels China leaders’ purpose of taking Taiwan back by forces. So Heads in China Government has been focusing on unconventional “Shashoujian” weapon system for strategic striking back.

On the media news press, Hu Xiaofeng also says that L-15 will participate this month’s Dubai Air show 2009. He tells that lots of foreign Air Force pilots have visited Aviation Industry Group for related test flight.

November.6 is the one year birthday of Re-grouped AVIC group.

Wenn auch noch ein skeptischer ... so doch ein immerhin sehr gespannter Deino :FFEEK:
 
Deino

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... und noch passend dazu (eher aber COMAC 919 gedacht) ...


Shanghai, China - Ready by 2016, it should replace those supplied by western companies
(WAPA) - An engine model for the new COMAC (Commercial Aircraft Corporation of China) C-919 airliner has been unveiled at the "China International Industry Fair 2009" in Shanghai. The SF-A engine, designed by AVIC (Aviation Industry Corporation of China) Commercial Aircraft Engine (AEAC) should be produced starting in 2010.

According to the manufacturer, this engine satisfies all the necessary requirements to power the C-919, the largest commercial aircraft produced in China, which should enter into service in 2016. COMAC will chose its main suppliers by the end of the year, and already announced that at first it will chose western-made engines. However, it hopes that Chinese suppliers might replace them soon.

:?!
 
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Achill

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Hallo,

hier vieleicht noch ein kleines Bild dazu:

fox2magazine

und hier:

china-defense

MfG Achill
 

Sczepanski

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dazu http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCNN0616999920091106?rpc=44
Embraer to produce large jet in China-report
Fri Nov 6, 2009 6:45am EST

SAO PAULO, Nov 6 (Reuters) - Brazilian aircraft maker Embraer (EMBR3.SA)(ERJ.N) will produce its 120-seat E-190 jet in China to respond faster when the country's aviation market recovers, O Estado de S. Paulo said on Friday.

The world's largest maker of regional jets has also decided to abandon the manufacturing of the smaller 50-seat ERJ-145 jet, Estado said.
...
 
Schorsch

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China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Während "die Chinesen" ja in letzter Zeit etwas Ansehen bei mir gewonnen haben, zeigen die letzten NAchrichten, dass weiterhin der tatsächliche Informationsgehalt der Pressemitteilungen des Staatskonzerns AVIC irgendwo bei null liegt. Reine Propaganda.
Eine Plane über ein CFM56 legen und sagen es wäre das neue Triebwerk für den C919 ist natürlich ein Spass mit Augenzwinkern. Demnächst wird wohl David Hasselhoff noch Pressesprecher.
 
Deino

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Ich habe gerade noch mal über die letzten Beiträge nachgedacht und glaube, hier liegt ein Missverständnis vor, da im Moment von zwei paralell laufenden Typen die Rede ist.

In der sicherlich recht überoptimistischen chinesischen Prese - und daher auch das Schmunzeln, Kopfschütteln und Lachen - werden beide oft als "schwerer Airliner" oder gar "Jumbo" betitelt und nie so recht unterschieden, welches Modell nun eigentlich gemeint ist. In gewisser Weise kommen mir beide als chinesische Version des japanischen C-X/P-X-Programms vor.

Das erste Modell, von dem in der Öffentlichkeit eher die Rede ist, ist das Modell COMAC 919, ein kleinerer Airliner in der Größenordnung A.320/B-737, der wohl frühestens 2016 fliegen soll. Für den sind auch die oben gezeigten Triebwerke vorgesehen .... das zweite Modell ist ein Transporter unter der Bezeichnung Y-X / Y-20, das angeblich auf Basis der Il-76MD entstanden sein soll .... andere Quellen/Gerüchten stützen sich eher auf eine Weiterentwicklung der An-70. Dieses Modell soll zunächst von 4 D30K2 bzw. WS-18 angetrieben werden und erst später ebenfalls das oben gezeigte Aggregat erhalten. Dieses wesentlich unbekanntere Projekt soll nun im Dezember - wohl nur als 1:1 Mock-up - sein Roll-out haben und dann 2012 erstmals fliegen.

Hoffe, das hat ein bischen geholfen ... :?!

Deino
 
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