COMAC C919 - Chinas eigener Airliner

Diskutiere COMAC C919 - Chinas eigener Airliner im China Forum im Bereich Speziell; China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln ....
Deino

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China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Die Nase sieht sehr nach Fairchild Dornier 728Jet aus....haben die Chinesen nicht die Unterlagen dort "gesichtet"....
 

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Die Nase sieht in der Tat nach 728 aus.

Da allein der innerchinesische Markt in den 20 nächsten Jahren Bedarf für eine vierstellige Zahl von Flugzeugen dieser Klasse hat, ist die C919 sicher ein Flugzeug, mit dem man rechnen muss. Und da China derzeit in Afrika in einigen Ländern seinen Einfluss massiv vergrößert, wird es dorthin auch den einen oder anderen Export geben.

Neben CFM International als Triebwerkslieferant ist auch GE Systems als Zulieferer für die Bordelektronik im Gespräch (http://www.flugrevue.de/de//technik/leap-x1c-treibt-chinas-comac-c919-an.16535.htm).
 
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Oder B787. Aber auch egal.
Warum bauen die erst die komplette Bugsektion mit Fenstern, obwohl sie noch nicht mal ein Triebwerk ausgewählt haben?
Mir will das ganze nicht in den Kopf, was haben die vor?

Mir scheint fast, als wenn man ums Verrecken etwas fertiges präsentieren möchte, auch wenn das eigentliche Flugzeug noch fehlt. Mal ehrlich, an der Rumpfnase wird das ganze Projekt nicht scheitern.

Zwar bauen auch andere Hersteller MockUps, aber die dienen entweder als Engineering MockUp für Systeminstallation (wegen CATIA und Konsorten etwas aus der Mode gekommen) oder zur Präsentation der Kabine an potentielle Kunden. Die Chinesen nieten ne leere Bugsektion zusammen, die weder fürs eine noch fürs andere taugt ... warum?
 
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Also mein Tipp ist ja, dass COMAC eine 1zu1-Kopie des A320-Strukturkonzepts durchzieht. Da man in der Cross Section nur im einstelligen cm-Bereich von der das A320 abweicht, wäre das auch gar nicht so doof.
Die Frontsektion ist anders, wohl auch zum Zwecke der Differenzierung.

Wurden eigentlich schon Pläne für Familienkonzept und Kabinenlänge veröffentlicht? Ich sele aus den "168 Sitzen Single Class" eine weitere 1zu1 Kopie des A320, vielleicht eine Reihe mehr.

Die Russen scheinen ja wenigstens ihr eigens Flugzeug zu bauen, aber die C919 könnte sich als dreiste Kopie erweisen (natürlich mit hinreichend Unterschieden, um es rechtlich einen eigenständigen Entwurf zu machen).
 
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Das Mock-up in Zhuhai ...
 
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... + Cockpit !
 
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COMAC stellt erste Spezifikationen vor ... nur ganz kurz:

Länge 38.9m
Spannweite 35.8m
Höhe 11.95m

Kabineninnenraumdurchmesser 3.9m / Hähe 2.25m

168 Sitzplätze (in an all-economy configuration) oder
156 (in a mixed configuration)


http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/16/349741/zhuhai10-comac-releases-c919-specifications.html


Zudem wurden gestern die ersten 100 Bestellungen bekannt gegeben:

Air China, China Southern Airlines, China Eastern Airlines, Hainan Airlines, Chinese lessor CDB Leasing Company (CLC) und GECAS

Die Hälfte der 100 Maschinen sind dabei fest ... die andere Hälfte Optionen (laut Comac general manager Jin Zhuanglong)


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Etwas mehr Infos zur C919.
Von Aviation Week.

Preliminary C919 specifications issued last year hinted that the aircraft would be unexpectedly heavy for a new-generation airliner (AW&ST Sept. 14, 2009, p. 28). Figures revealed at Airshow China confirm that it will be: gross takeoff mass for the extended-range version will be 77.3 tons (170,400 lb.), almost the same as that of the 1980s-technology Airbus A320 while carrying only six more passengers over the same range, 3,000 nm. The C919’s operating empty weight, 42.1 tons, is nearly the same as the A320’s.

These figures are at odds with the technology that Comac has available, say independent Western aeronautical engineers.

“A design beginning with a clean sheet of paper and the latest technology should be a good deal lighter,” says independent aerostructures consultant Torsten Lorenz, estimating that savings of at least 5 tons should be achieved.

The Leap-X1C engine promises a 15% reduction in fuel burn, which alone should save 3 tons, with flow-on savings in the dimensions and structural gauges of the wing.

Aerodynamic efficiency, measured by the lift/drag ratio, will be 5% higher than that of current aircraft, says Comac. In theory, that also should result in considerable weight reduction, while new materials shave off a little more.

The takeoff field length, 2,200 meters (7,200 ft.) for the extended-range version, is normal for an aircraft of this class, which seems to eliminate the possibility that the C919 is heavy because of a need to fly from hot and high airports.

Thrust, at 27,000 lb., will be the same as the A320’s maximum. CFM says the engine is designed according to its usual policy that allows thrust to be increased 10-15% without physical changes.

Comac did not respond to several requests for interviews at Zhuhai. Only state media close to the government were admitted to its order-signing ceremony, where no questions were allowed.

The C919 has grown a little since last year. Span is now 35.8 meters, up from last year’s figure of 35.4 meters, which was then stated to include the winglets. Length is now 38.9 meters, up from 38.6 meters.

According to 2009 data, the height and width of the C919 body will be within 1-3 cm. of the corresponding figures for the A320, but that does not mean Comac’s designers are copying. If Comac believes current seat widths are suitable and if it intends to stow the same standard containers in the hold, then the aircraft’s main body cross-section should be very similar.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2010/11/22/AW_11_22_2010_p20-270901.xml&headline=null&next=10

Die Interpretation erspare ich mal allen hier.
 
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China und Russland wollen gemeinsam LAngstrecken-Widebody-Airliner entwickeln

Zivilluftfahrt ist ja nicht ganz meine Sparte, aber weiß einer hierzu mehr ??? :?!

... ich kann mir außerdem kaum vorstellen, dass C919 & MS-21 kombiniert werden ... zudem klingt "long-haul wide-body plane" irgendwie größer als die genannten Projekte !


Russia, China on home stretch in talks on long-range plane project

BEIJING, October 10 (Itar-Tass) — Russia and China have entered the final phase in the negotiations on the crationt of long-range plane project, RF Deputy Prime Minister Alexander Zhukov told journalists on the results of the 15th meeting of the Russian-Chinese commission for the preparation of regular meetings between the two countries’ governments.

“We’ve come to grips with discussing the project to create a long-haul wide-body plane,” said Zhukov. “Our Chinese partners have taken a long time to consider if they should engage in cooperation with us, and now we are closely dealing with this.”

The RF deputy prime minister also said that another project on the creations of a heavy helicopter is being actively discussed at present.

According to Zhukov, the issues of energy resources supply to China were not discussed on Monday. A special venue – the energy dialogue forum have been created to address these issues, he said.

“Today, we have not discussed these issues at the meeting of the commission for the preparation of the meetings of the prime ministers. They will be discussed within the prime ministers’ dialogue and at their meeting,” the RF deputy prime minister said.

RF Prime Minister Vladimir Putin will pay a working visit to Beijing on October 11-12 at the invitation of Premier of the Chinese State Council Wen Jiabao. During the visit, Putin will take part in the 16th regular meeting of the heads of government of Russia and China in Beijing and have a conversation with Chinese President Hu Jintao, the RF government’s press service reported earlier. “During Russian-Chinese talks, the sides plan to discuss a wide range of issues of economic, scientific, technical and humanitarian cooperation. Special attention will be paid to the improvement of the mutual trade infrastructure, expansion of investment interaction and cooperation in highly technological fields, and implementation of long-term projects in the field of energy. The sides will also exchange opinions on topical international and regional problems,” it said.
ITAR-TASS : Russia, China on home stretch in talks on long-range plane project

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AW: China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Offen gestanden verstehe ich diesen Bericht zur C919 nicht wirklich und auch keiner eminer China-Jungs konnte mir so richtig weiterhelfen ! :headscratch::confused:

Daher weiß ich nicht, ob da schon an einem echten Prototypen gebaut wird, oder ob das ein weiteres Testmodul ist !

http://www.comac.cc/xw/zhxwby/201311/26/t20131126_1231272.shtml

2013年11月25日,C919大型客机翼身组合体综合验证项目中机身、外翼翼盒总装大部段在中航飞机西飞成功下线。
此次下线的C919大客翼身组合体大部段在核心制造技术上实现了多项突破:首次在国产机型上采用激光成型件加工中央翼缘条,首次采用铝锂合金材料加工机身蒙皮,采用20mm超厚机翼蒙皮数控喷丸成形技术、17m机翼折弯长桁加工技术。
下线仪式上,中国商飞公司副总经理、C919大型客机项目总设计师吴光辉代表中国商飞公司对中航工业及中航飞机西飞在C919项目研制工作中给予的大力支持、密切协作表示感谢,希望各参研单位继续团结一心、凝聚力量、攻坚克难,奋力推进项目研制。
中航工业副总经理耿汝光表示,中航工业将继续以高度的使命感和责任感,全力支持型号研制工作,力争让中国人自主研制的大型客机早日飞上蓝天。
中航飞机西飞总经理何胜强介绍了C919大客翼身组合体综合验证项目中机身、外翼翼盒大部段研制工作历程和下一步工作安排。
2012年2月,中国商飞公司确定西飞承担大型客机翼身组合体综合验证项目中机身、外翼翼盒大部段制造及翼身组合体总装任务。在各参研团队的共同努力下,2013年6月26日,C919翼身组合体综合验证项目中央翼上壁板开铆;9月-10月,中央翼、外翼翼盒、中机身总装相继开铆,11月25日翼身组合体综合验证项目“中机身、外翼翼盒大部段”顺利总装下线。

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AW: China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Das ist doch nett: Die Sektion ist eine exakt gleiche Kopie von der Sektion 15 des A320. Die Anzahl der Fenster vor den Exits ist gleich, die detaillierte Auslegung des Pressure Bulkheads vor der Center Wing Box ist gleich. Die Sektion ist ein Fenster kürzer als das "Original". Der Flügel sieht ein wenig aus wie ein Dummy.

Ergo: dreist kopiert.
 

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AW: China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Vielleicht bauen sie ja wenigstens in metrischen Maßen? Sollte das die Tu-4 Chinas werden?
Oder das ist ein Notnagel, weil sie keine vorführbereite Testsektion haben? Der Text oben klingt ja noch nicht so nach baldiger Fertigstellung.
 
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AW: China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

...

Ergo: dreist kopiert.


Kann man das in etwa dann so interpretieren: Sie werkeln hier und da ein wenig am Detail ... verändert das Herstellungsverfahren mal dort mal da (ich kann's wirklich nicht beurteilen, aber in verschiedenen Foren ließt man viel von "3D printed titanium alloy parts" wie am Bug ... und dann erhält das Ding eine etwas modifizierte Nase, ist aber sonst eigentlich ein A320 ???

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AW: China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Kann man Titan mit einem 3D-Printer herstellen? Es gibt dazu Versuche, aber eine serienreife Lösung?
 
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AW: China will ab 2010 eigene Großflugzeuge entwickeln

Kann man Titan mit einem 3D-Printer herstellen? Es gibt dazu Versuche, aber eine serienreife Lösung?
Offen gestanden .... KEINE AHNUNG !
Ich weiß nur, dass es in letzter Zeit darum einige Meldungen gab, da sowohl Fahrwerksteile der J-15, Elemente der Y-20, die gezeigten "Fensterrahmen" und evtl. (waren ohne Kennung versehen) sogar Rumpfsegmente der J-31 gezeigt wurden, die angeblich somit hergestellt worden seien. :headscratch:

Deino
 
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Deino, der Spant ist CNC gefräst. Man sieht schön die Frässpuren in den eingefrästen Taschen. Das ist nicht aus nem Drucker.
 
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Wurde auch angesprochen ... angeblich wäre er hinterher nur entsprechend aufpoliert worden, aber offen gestande, ich bin weder Ingenieur noch Techniker und schon gar kein Materialspezialist.

Danke,
Deino
 
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