CH 53K und Eurocopter HTH

[GFF]

Man steht wohl bald vor einer Entscheidung zwischen Mil 26, CH 47F und CH 53K:

Flightglobal

Also wenn es die Mil 26 werden sollte fress ich einen Marzipan Besen.

 

[ramier]

Also wenn es die Mil 26 werden sollte fress ich einen Marzipan Besen.

Am schnellsten Verfügbar wäre sicherlich die CH 47.
CH 53K ist noch in Entwicklung, auch hier könnte es zu Verspätungen kommen.
Laut dem obigen Artikel bietet Mil die Mil 26 in drei Varianten an, eine leicht modifizierte Variante, eine stark modifizierte Variante und eine Neuentwicklung auf Basis der Mil 26.
Allerdings ist mir noch dieser Beitrag von Cirrus im Gedächnis:

http://www.flugzeugforum.de/forum/showpost.php?p=1084845&postcount=19

 

[GFF]

Am schnellsten Verfügbar wäre sicherlich die CH 47.
CH 53K ist noch in Entwicklung, auch hier könnte es zu Verspätungen kommen.
Laut dem obigen Artikel bietet Mil die Mil 26 in drei Varianten an, eine leicht modifizierte Variante, eine stark modifizierte Variante und eine Neuentwicklung auf Basis der Mil 26.
Allerdings ist mir noch dieser Beitrag von Cirrus im Gedächnis:

http://www.flugzeugforum.de/forum/showpost.php?p=1084845&postcount=19

Ich denke das mit der Infrastruktur ist nur so ein Vorwand um auf eine feine Art Distanz nehmen zu können von einem russischen Muster.
Die Mil 26 hätte halt den Vorteil das ihre Größe und Ladekapazität in etwa einer C-130 Hercules entspricht, daran kommt keine CH-47 und auch nicht CH-53K ran. Nachteil der Vertreiber dieses Helis sitzt einfach zu weit östlich in Europa. Und die ganze Geschichte kennt man ja schon von der An-70 her.

 

[beistrich]

Dafür könnten sie die Ch-53K oder Ch-47F 1:1 übernehmen und sie fliegen bei min. einem Verbündeten

Speziell die Ch-47F ist fertig entwickelt und fliegt(oder wird es in Zukunft) mehreren europäischen Ländern/Nato.

 

[GFF]

Dafür könnten sie die Ch-53K oder Ch-47F 1:1 übernehmen und sie fliegen bei min. einem Verbündeten

Speziell die Ch-47F ist fertig entwickelt und fliegt(oder wird es in Zukunft) mehreren europäischen Ländern/Nato.

Ich denke auch das dies ein Hauptgrund ist auf die Mil 26 zu verzichten, anderseits ist natürlich die Mil 26 ein Power Paket und man weiß ja noch nicht wie weit die Russen hier preislich und vertigungstechnisch entgegenkommen.

 

[Praetorian]

Dafür könnten sie die Ch-53K oder Ch-47F 1:1 übernehmen und sie fliegen bei min. einem Verbündeten

Speziell die Ch-47F ist fertig entwickelt und fliegt(oder wird es in Zukunft) mehreren europäischen Ländern/Nato.

Speziell der CH-47F erfüllt aber am wenigsten die 13 t/550 nm, selbst der CH-53K schafft mit 27000 lb nur knapp die Hälfte.
Entweder, man verzichtet auf Nutzlast/Reichweite, oder man hat nur die Optionen Neuentwicklung oder die drei Mil-Angebote. Die Zahlen klingen aber auch verdächtig nach denen aus der HTH-RFI-Phase. Damals waren es ja absichtliche Mondforderungen, um die Industrie zu kitzeln.

 

[Tiger-Fan]

Was mich wundert ist die Tatsache das gerade die Militärs nicht den Cargolifter weiter verfolgt haben. Duch die neuen Materialien hätte man zu den Hubschraubern einen Gegenpart gehabt,der nutzungstechnisch in Zeiten von unbemannten Systemen nicht zu unterschätzen wäre.
Ich persönlich denke das aus historisch / politischen Gründen keine Lösung aus russischer Produktion in Frage kommt.

 

[oelhai]

HTH bei bild.de

 

[gk juergen]

................schwere Hubschrauber soll ab 2018 vorläufig und ab 2020 vollständig einsetzbar sein.........


schwer vorstellbar das dieses Datum wie so viele andere vorher gehalten werden kann :FFTeufel

Aber es ist sicher höchtste Zeit, sich über einen Nachfolger der CH53G mehr als nur Gedanken zu machen

 

[ramier]

................schwere Hubschrauber soll ab 2018 vorläufig und ab 2020 vollständig einsetzbar sein.........


schwer vorstellbar das dieses Datum wie so viele andere vorher gehalten werden kann :FFTeufel

Aber es ist sicher höchtste Zeit, sich über einen Nachfolger der CH53G mehr als nur Gedanken zu machen

Auslieferung CH53K an US Marines ist fuer 2015 geplant

 

[Eagle]

................schwere Hubschrauber soll ab 2018 vorläufig und ab 2020 vollständig einsetzbar sein.........


schwer vorstellbar das dieses Datum wie so viele andere vorher gehalten werden kann :FFTeufel

Aber es ist sicher höchtste Zeit, sich über einen Nachfolger der CH53G mehr als nur Gedanken zu machen

Die G´s werden meines Wissens nach sowieso auf GA umgerüstet oder ausgemustert. Der HTH ist auch nicht als Nachfolgemodell für die CH-53GS/GA geplant, warum auch...

 

[Praetorian]

Die G´s werden meines Wissens nach sowieso auf GA umgerüstet oder ausgemustert. Der HTH ist auch nicht als Nachfolgemodell für die CH-53GS/GA geplant, warum auch...

20 GS, 40 GA, 20 G mit IFR-Update
Und dann solls noch eine Handvoll GSX geben - ob zusätzlich oder anstelle, entzieht sich meiner Kenntnis.
Der HTH wird durchaus dem CH-53 nachfolgen - allerdings hinsichtlich Flugleistungen und Nutzlast etwas nach oben verschoben, wie bei NH90 TTH und UH-1D auch.

Die EDA spricht übrigens auch nur von einer angestrebten Deckung eines Bedarfs beim schweren taktischen Lufttransport, nicht explizit von einer (kompletten Neuentwicklung. Streng nach dem Wortlaut käme auch eine reine Kauflösung in Frage, an der sich auch andere Europäer neben den Franzosen und uns beteiligen.

 

[Sturmvogel8466]

20 GS, 40 GA, 20 G mit IFR-Update
Und dann solls noch eine Handvoll GSX geben - ob zusätzlich oder anstelle, entzieht sich meiner Kenntnis.
Der HTH wird durchaus dem CH-53 nachfolgen - allerdings hinsichtlich Flugleistungen und Nutzlast etwas nach oben verschoben, wie bei NH90 TTH und UH-1D auch.

Die EDA spricht übrigens auch nur von einer angestrebten Deckung eines Bedarfs beim schweren taktischen Lufttransport, nicht explizit von einer (kompletten Neuentwicklung. Streng nach dem Wortlaut käme auch eine reine Kauflösung in Frage, an der sich auch andere Europäer neben den Franzosen und uns beteiligen.

hi die 6 GSX heissen nun GE und sind dem Pool der 20 G (IFR) entnommen.

gruß
HHW

 

[Praetorian]

Danke

 

[Eagle]

Okay, dann bin ich wirklich nicht so auf Stand. Hatte nur Zahlen von einer Verwendung bis ins Jahr 2030+ im Hinterkopf....

Was genau ist denn die GE?

 

[Sturmvogel8466]

Okay, dann bin ich wirklich nicht so auf Stand. Hatte nur Zahlen von einer Verwendung bis ins Jahr 2030+ im Hinterkopf....

Was genau ist denn die GE?

hi
die GE ist eine GS ohne Aussentanks. Die bekommt dafür missionsabhängig Innentanks. Der Auftrag für die GE wurde auch erst letztes Jahr vergeben.

gruß

HHW

 

[ramier]

In der neuen Flug Revue gibt es einen Artikel über den HTH. Das veröffentlichte Bild zeigt ein Model welches dem Chinook sehr ähnlich ist, nicht nur das Tandemkonzept sondern auch Rumpfform und Cockpitsektion.

Kann es sein, dass EADS und Boeing gemeinsam arbeiten ?

Alleine von Deutschland und Frankreich als Kunden kann das Projekt nicht leben, die wären ein logischer Partner um auf die notwendigen Stückzahlen zu kommen.

 

[gk juergen]

In der neuen Flug Revue gibt es einen Artikel über den HTH. Das veröffentlichte Bild zeigt ein Model welches dem Chinook sehr ähnlich ist, nicht nur das Tandemkonzept sondern auch Rumpfform und Cockpitsektion.

Kann es sein, dass EADS und Boeing gemeinsam arbeiten ?

Alleine von Deutschland und Frankreich als Kunden kann das Projekt nicht leben, die wären ein logischer Partner um auf die notwendigen Stückzahlen zu kommen.

in der Soldat & Strategie ist darüber auch ein Bericht. Dem Querschnitt nach bedeutend größer als die/der Chinook. Interessante Studie sag ich mal.
Und da weltweit ein Bedarf an Großraumhubschraubern da ist, dürfte die Vermarktung nicht wirklich ein Problem sein. Da ehr schon der Zeitplan, der wird ja erfahrungsgemäß nie eingehalten.

 

[ramier]

in der Soldat & Strategie ist darüber auch ein Bericht. Dem Querschnitt nach bedeutend größer als die/der Chinook. Interessante Studie sag ich mal.
Und da weltweit ein Bedarf an Großraumhubschraubern da ist, dürfte die Vermarktung nicht wirklich ein Problem sein. Da ehr schon der Zeitplan, der wird ja erfahrungsgemäß nie eingehalten.

Ich habe den Artikel nur kurz im Zug überflogen, Querschnitt entspricht in etwa C130J Hercules, 2018 Erstflug mit Auslieferung 2020......wenn alles glatt geht.....

 

[Rhönlerche]

Ich glaube nicht, dass so ein absurder Koloss (Hercules-Laderaumgröße!) finanzierbar und sinnvoll wäre. Warum nehmen wir nicht die handlichere und neue CH-53K und die unsere KC-45? Problem gelöst.

Und zum ganzen Krempel, der immer als Gott gegebene Luftlastvorgabe gilt: Da müsste man nur der Panzerindustrie mal ne strenge Raumvorgabe machen und die würden einem auch kleinere Teile entwickeln. Dann lösen sich viele Transportprobleme von selbst.