Finnland

Diskutiere Finnland im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Ich glaube aber nicht das dieses Dt/Frz Zukunftsdings für US Atombomben zertifiziert werden wird...sogesehen wird das Proplem nur nach hinten...

Stinkmorchel

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...........................sofern man wie D nicht nur eine Brückenlösung aus Gründen sucht und nen eigenen Industriezweig bedienen und ausbauen muss.
Ich glaube aber nicht das dieses Dt/Frz Zukunftsdings für US Atombomben zertifiziert werden wird...sogesehen wird das Proplem nur nach hinten geschoben IMHO.
Naja abwarten was die neue Regierung so entscheiden wird.

Und ja, ist schon beachtlich wie die F-35 so in den Ausschreibungen mit ihren "Gegnern" den Boden wischt. ISt es jetzt eigentlich hochoffiziell das Finnland die F-35 bestellt?
 
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lowdeepandhard

lowdeepandhard

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Finds echt immer wieder erstaunlich, das die Gripen irgendwie nicht so richtig durchstartet, nun nicht mal bei Ihren nordischen Nachbarn.
[...]
Die (der?) Gripen ist eben ursprünglich für ein ganz spezifisches Einsatzprofil gebaut worden, nämlich das schwedische zu Zeiten des Kalten Krieges. Das bedeutet, unter anderem, eine Optimierung auf den Einsatz von dislozierten Feldflugplätzen und einen schnellen Turn-around, bewerkstelligt durch relativ ungelernte Wehrpflichtige. Darüber hinaus wurde damit die nationale, schwedische Luftfahrtindustrie gefördert, was eine sehr strategische Frage ist.

Für andere, weniger spezialisierte Luftstreitkräfte können aber die Nachteile dieser Auslegung relevanter sein, zum Beispiel das relativ geringe Schub-Gewichts-Verhältnis, die recht hohen Kosten oder vor allem die geringe Treibstoffmenge. Ein Teil dieser Nachteile wurde mit der JAS39E/F angegangen, nichtsdestotrotz ist eine F-16C, erst recht mit dem neuen AESA und der "Standard-Exportkonfiguration" für viel kleinere, weniger spezialisierte Luftstreitkräfte einfach die bessere Wahl.

Ok, die werden schon ihre Fähigkeiten haben, aber sind die wirklich so immens besser oder haben die Amis nur eine überzeugendere Lobby???
Sicher spielt die Lobby auch eine Rolle, zumal man eben mit Gesamtstückzahlen und den damit einhergehenden Skaleneffekten prahlen kann, von denen die Konkurrenz nur träumen kann. Nachdem aber mit der Schweiz und Finnland sich jüngst gleich zwei "neutrale" Staaten für die F-35 entschieden haben, muss da noch deutlich mehr dran sein. Bei allen Kostenüberschreitungen und Verzögerungen ist es nicht nur Marketinggeschwafel, dass von Piloten- und Luftwaffenseite ständig von einem "game changer" gesprochen wird - das wurde mir aus berufenem, der Maschine anfangs eher skeptisch gegenüber stehendem Munde mit recht ungläubigem Staunen genau so bestätigt.

Daher ist es auch kein Zufall, dass bei RT, Epochtimes und ähnlichen, staatlich gelenkten "Qualitätsmedien" ständig ein vehementer Beißreflex gegenüber der F-35 zum Vorschein kommt :FFTeufel:
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Dass die Gripen in einer anderen Liga spielt als die F-35 ist völlig klar. Aber welche Aufgaben sind in Finnland anders als in Schweden ? Großes Land, nicht in der NATO.
Wenn natürlich die Verantwortlichen andere Aufgaben sehen, ist es wieder was ganz anderes.
Finnland hat eine Grenze mit Russland und wird deshalb auf das leistungsfähigste und zukunftsträchtigste Lösung setzen!
Die Anschaffung eines solchen Systems ist auf 30-40 Jahre ausgelegt.
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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gemeint war, dass die Schweden natürlich ihr schwedisches Produkt kaufen,
auch wenn sie leistungsmäßig dafür etwas Abstriche machen müssen.

Grüsse
Es gilt ja immer auch die heimische Wirtschaft zu beachten. Da kann die Politk kaum vorbei.
Wird auf dieser Ebene spannend wenn Deutschland dan mal wirklich den Tornado ersetzen darf. 🧐
Die (der?) Gripen ist eben ursprünglich für ein ganz spezifisches Einsatzprofil gebaut worden, nämlich das schwedische zu Zeiten des Kalten Krieges. Das bedeutet, unter anderem, eine Optimierung auf den Einsatz von dislozierten Feldflugplätzen und einen schnellen Turn-around, bewerkstelligt durch relativ ungelernte Wehrpflichtige. Darüber hinaus wurde damit die nationale, schwedische Luftfahrtindustrie gefördert, was eine sehr strategische Frage ist.

Für andere, weniger spezialisierte Luftstreitkräfte können aber die Nachteile dieser Auslegung relevanter sein, zum Beispiel das relativ geringe Schub-Gewichts-Verhältnis, die recht hohen Kosten oder vor allem die geringe Treibstoffmenge. Ein Teil dieser Nachteile wurde mit der JAS39E/F angegangen, nichtsdestotrotz ist eine F-16C, erst recht mit dem neuen AESA und der "Standard-Exportkonfiguration" für viel kleinere, weniger spezialisierte Luftstreitkräfte einfach die bessere Wahl.



Sicher spielt die Lobby auch eine Rolle, zumal man eben mit Gesamtstückzahlen und den damit einhergehenden Skaleneffekten prahlen kann, von denen die Konkurrenz nur träumen kann. Nachdem aber mit der Schweiz und Finnland sich jüngst gleich zwei "neutrale" Staaten für die F-35 entschieden haben, muss da noch deutlich mehr dran sein. Bei allen Kostenüberschreitungen und Verzögerungen ist es nicht nur Marketinggeschwafel, dass von Piloten- und Luftwaffenseite ständig von einem "game changer" gesprochen wird - das wurde mir aus berufenem, der Maschine anfangs eher skeptisch gegenüber stehendem Munde mit recht ungläubigem Staunen genau so bestätigt.

Daher ist es auch kein Zufall, dass bei RT, Epochtimes und ähnlichen, staatlich gelenkten "Qualitätsmedien" ständig ein vehementer Beißreflex gegenüber der F-35 zum Vorschein kommt :FFTeufel:
Klar, denn mit der Sensorplatform F-35A steht ein sehr leistungsfähiges System an der Grenze, welches dank der Sensoren ganz viel sieht. Und in dieser Region hat man wenig modernes auf russischer Seite. 🙃
 

CreatorClarus

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Also wirklich die F-35!
Auch spannend, daß sich Finnland fast doppelt so viele Lfz wie die reiche Schweiz leistet. Gut, Finnland ist auch geographisch ausgedehnter.
 

Stinkmorchel

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64 ist ne Ansage … mal sehen was wirklich dann rauskommt.
Ich vergleiche eher das reiche Norwegen mit etwas über 50 Stück IIRC.
 

D-HUBI

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64 ist ne Ansage … mal sehen was wirklich dann rauskommt.
Ich vergleiche eher das reiche Norwegen mit etwas über 50 Stück IIRC.
Wieso ist 64 Flugzeuge eine Ansage, wenn man schlicht plant die gleiche Anzahl F-18C/D 1zu1 zu ersetzen.
 

jackrabbit

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Hallo,

Wieso ist 64 Flugzeuge eine Ansage, wenn man schlicht plant die gleiche Anzahl F-18C/D 1zu1 zu ersetzen.
weil die Finnen von der absoluten Zahl damit Platz 5 der weltweiten F-35A Nutzer sind.
Und das bei 5,5 Millionen Einwohnern, was ungefähr dem Großraum Berlin entspricht.

Grüsse
 
RomanW.

RomanW.

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Hallo,



weil die Finnen von der absoluten Zahl damit Platz 5 der weltweiten F-35A Nutzer sind.
Und das bei 5,5 Millionen Einwohnern, was ungefähr dem Großraum Berlin entspricht.

Grüsse
:thumbsup: Danke, so musste ich heute Morgen gleich mal lachen!
Bitte um Nachsicht, wenn ich das ein wenig für einen Äpfel mit Birnen Vergleich halte. Aber die Einwohnerzahl Berlins und dessen Großraumfläche mit der Einwohnerzahl Finnlands und dessen Fläche zu vergleichen... naja.
:smile1:
 

jackrabbit

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Moin,

es ging mir weniger um einen Vergleich als eher um den Hinweis, dass ein von der Bevölkerungszahl kleines Land bereit ist, 64 F-35 anzuschaffen um seine Souveränität zu schützen.

Nennen könnte man ja auch die Schweiz oder Österreich, also im letzten Fall 9 Mio. Einwohner und 15 Eurofighter. Wahrscheinlich wäre das ebenfalls ein Äpfel und Birnen-Vergleich, aber leider nicht lustig, gar nicht zum Lachen.

Schönes Wochenende
 

Canberra TT.18

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Finnland hat einen großen Nachbarn!
Und Finnland ist neutral und muss seinen eigene Sachen Regeln.

Einige Ländern haben immer große Streitkräfte wegen ihre politischen Lage oder Nachbarn oder historisch.
Zum Beispiel auch Griechenland hat eine (vielleicht zu) große Luftwaffe.
 
GorBO

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Nennen könnte man ja auch die Schweiz oder Österreich, also im letzten Fall 9 Mio. Einwohner und 15 Eurofighter.
Wobei Österreich zur Wahrung seiner Souveränität wenigstens ein ausgesprochenes Air-to-Air-Asset hat ;)
auch wenn Stückzahl und Bewaffnung eher nicht so beeindruckend sind.
 
AT-6

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Finland set to sign deal with U.S. for 64 F-35 jets -sources (www.reuters.com | übersetzt)

11.02.2022 Finnland will mit den USA ein Abkommen über 64 F-35-Jets unterzeichnen

WASHINGTON, 10. Februar (Reuters) - Finnlands formeller Kaufvertrag für F-35-Kampfjets könnte bereits am Freitag unterzeichnet werden, sagten US-Quellen, die mit dem Plan vertraut sind, am Donnerstag, was die neuen Tarnkappenflugzeuge einem Einsatz in den kommenden Jahren an Russlands Nordflanke einen Schritt näher bringt.

Im Dezember erklärte Finnland, dass es seine alternden F/A-18-Kampfjets durch 64 F-35-Flugzeuge und Waffensysteme im Rahmen eines 9,4-Milliarden-Dollar-Geschäfts ersetzen werde. weiterlesen Bei dem Geschäft handelt es sich um einen ausländischen Militärverkauf durch die US-Regierung, aber Lockheed Martin Corp (LMT.N) ist der Hauptauftragnehmer für die Jets.

"Dies ist ein weiteres klares Zeichen dafür, wie ernst es Finnland mit seiner nationalen Verteidigung meint", sagte der finnische Botschafter in den Vereinigten Staaten, Mikko Hautala, in einer Erklärung. Hautala sagte: "Es ist Teil unserer langfristigen Planung und hat nichts mit der aktuellen Situation als solcher zu tun." Er äußerte sich nicht zu einer möglichen Unterzeichnung eines Vertrages über die Jets.

Russland, das eine lange Grenze mit Finnland teilt, hat weiterhin Truppen in der Nähe der Ukraine zusammengezogen. Das Patt zwischen der Ukraine und Russland hat die NATO veranlasst, die militärische Präsenz an ihrer eigenen Ostflanke zu verstärken.

Finnland hat derzeit keine Pläne, der NATO beizutreten, sagte sein Außenminister im Januar. Dennoch kauft Finnland NATO-kompatible Militärausrüstung, was eine stärkere Zusammenarbeit ermöglichen wird.

Finnland, das eine schwierige Geschichte mit Russland teilt, nachdem die beiden Länder während des Zweiten Weltkriegs aneinandergeraten waren, hat sich die Tür zur NATO lange offen gehalten und erklärt, es habe das Recht, die Mitgliedschaft zu beantragen, wenn es sich dafür entscheide.

Drei mit der Situation vertraute Personen, die anonym bleiben wollten, sagten, dass Finnland bereits am Freitag die Papiere zur Formalisierung des Jet-Vertrags unterzeichnen könnte und dass die Produktion beginnen kann. Finnland hat ein mehrjähriges Auswahlverfahren durchgeführt, um seine Flotte von F-18-Flugzeugen zu ersetzen.

Das US-Außenministerium lehnte eine Stellungnahme ab.

Nach Angaben der Regierung wird Finnland 2027 mit der schrittweisen Einführung der F-35-Jets beginnen.
 
RomanW.

RomanW.

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Ich habe hier hi8 Video Material aus dem Sommer 1997 hochgeladen:

Zu sehen sind auf dem Flughafen Rovaniemi landende und rollende Draken der finnischen Luftwaffe, sowie startende Hawks. Die Aufnahmen sind alle von mir.
 

K.B.

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Finnland plant, für 14 Mio € netto tragbare UAS zu beschaffen.
Ziel ist die Beschaffung von 1000-2000 Systemen in den Jahren 2023 und 2024.


Außerdem sucht der finnische Grenzschutz nach zwei Ersatzflugzeugen für die beiden Do-228 von 1995.
Preisvorstellung: 163 Mio Euro.
Gibt ne interessante Website zur Ausschreibung (erstmal noch zur Informationsbeschaffung) mit den wesentlichen Anforderungspunkten - auch mit Beschreibung der "alten" Do-228.
In jedem Fall sollen die neuen Flugzeuge wesentlich mehr können als die bestehenden:
Dienstgipfelhöhe muss mind. FL 250 sein (soll: FL 400) statt 180 bei der Do.
Reisegeschwindigkeit muss mind. 230 kts sein (soll: 350 kts) statt 223 kts bei der Do.
Endurance mind. 8 h (soll: 9h) und Reichweite 1600 nm (soll: 2000 nm).

Neben den reinen Leistungsdaten gibt es gerade im elektronischen Bereich spezifische Anforderungen:
  • Navigation in GNSS-denied Umgebung (anti-jamming und anti-spoofing Fähigkeiten gefordert)
  • Integration der Sensordaten in das Netzwerk der Boarder Guard (und aus externen Netzwerken zum Flugzeug) - gewünscht über (militärischen) Link16.

Aus der Liste mit den gewünschten, neuen Fähigkeiten:
  • the ability to detect operating transmitters at different desired frequencies
  • oil sample buoy, location marker, illumination flare and liferaft deployment
  • aircraft survivability equipment
  • medevac
  • enhancing of cargo and personnel transport capability
  • real-time secure broadcast of all sensor data, both over the horizon and by line of sight
  • extending of endurance and operating range of aircraft
  • real time encrypted data link
  • integration of data produced to FBG systems
  • integration of data produced to other authorities' systems
  • integration of data from FBG and other authorities' systems
  • acting as platform for Aircraft Coordinator (IAMSAR) ACO
  • capability to act as a communications relay station
 
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kurnass

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Für den Do-228 ersatz hat Airbus schon Kanadische CC-295 Kingfisher nach Finnland geschickt. So das ist schon eine der Kandidaten.
 

K.B.

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Würde ja passen, da C-295 ohnehin schon im Bestand sind. (Bzw. als kleinere Variante von Airbus die CN-235, wie sie z.B. bei der USCG fliegt.)
Alternativ was auf Basis Dash 8 wie in Schweden (nur werden die aktuell nicht mehr gebaut) oder ATR 42 / ATR 72, wie sie die Guardia di Finanza in Italien fliegt.

Hier noch ein Bild und ein Video vom Airbus-Besuch in Finnland.
 
Simon Maier

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Hallo,

Finnland wird in den nächsten Wochen ein Nato Beitrittsgesuch übersenden
 
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