IDF News

[Xena]

Phosphor in Raketen ist nichts ungewöhnliches, wenn es Nebelraketen sind. Das ist in den größeren US-Nebelmitteln der Standardstoff.

Mich wundert nur, daß man die ganzen Raketen, vor allem die größeren aus dem Iran, durch Ägypten gebracht hat, ohne, daß die Ägypter davon Wind bekommen haben. Kann man über Ägyptens Grenzen bald auch ganze Schlachtschiffe schmuggeln?

Was Iron Dome betrifft, ist das nun ein schönes Beispiel, daß Lenkwaffen nicht zu 100% treffsicher sind und auch nicht zu 100% alles abdecken können. Nur so als Hinweis für die Wohnzimmerstrategen.

 

[MiG-Mech]

Ich glaube kaum, dass Hamas und Kumpels mit Nebelraketen schießen.

Der Sinai hat eine lange Küste.
Sind die Waffen erstmal an Land, brauchen sie nur noch in Richtung Rafah gefahren werden (bzw. auch nur zur Grenze nach Israel). Da gibt es unzählige Schmugglertunnels nach Gaza.
Wo und wie sollten sie Offiziellen Behörden auffallen?
Und vielleicht wird auch etwas davon geduldet.

 

[jockey]

Und vielleicht wird auch etwas davon geduldet.

So siehts aus.Ägypten hat eindeutig Partei für die Hamas ergriffen.Und fraglich ist auch inwieweit der Sinai von Ägypten kontrolliert wird.

 

[Hagewi]

Hat man doch sicher in Dresden noch gefeiert, während Rostock 1942 schon zerstört war

So ist es! Vor dem Angriff der Engländer haben die Clowns des Zirkus Sarrasani die Zuschauer in die Bunker bzw. nach Hause geschickt.
Ablenkung ist völlig normal.

Hagewi

 

[701]

Hamas meldet Abschuss von israelischem Kampfjet: Beide Piloten gefangen genommen
KAIRO, 16. November (RIA Novosti).
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Die radikalislamische Bewegung Hamas, die im Gaza-Streifen herrscht, hat nach eigenen Angaben einen israelischen Kampfjet des Typs F-16 abgeschossen.

...

 

[Nummi]

Und womit wurde der Flieger abgeschossen Wenn die Hamas irgendwie an wirkungsvolle Luftabwehrsysteme gekommen sein sollte waere das eine neue Dimension.

 

[schneidi]

Soweit ich sehe, stammt die Meldung von der Hamas.
Verbreitet wird sie vom iranischen Fernsehen presstv (als feststehende Tatsache). von Ria novosti (als ungesicherte Meldung). Die Leser von presstv. schrieben von amerikanischen Stingers, die aus Syrien stammen sollen.

Angeblich soll ja das israelische Fernsehen den Verlust einer Maschine und/oder eines Kontaktes gemeldet haben. Ich finde dazu bisher nichts.

In israelischen Medien bislang auch nichts davon. Zumindest nicht bei jpost.com, haaretz. Aber auch nicht bei cnn oder der bbc. Aber auch aljazeera weiß bisher nichts.
Israel expands air assault in Gaza - Middle East - Al Jazeera English

Also entweder gibt´s heute eine offizielle Bestätigung vom israelischen Militär oder es ist a) ein Bluff, um Israel von einer Invasion Gazas abzuhalten, b) einfach Propaganda, um Stärke vorzutäuschen.

Wir werden ja sehen, ob es Bilder der beiden Piloten gibt. Wer würde einen solchen Erfolg nicht ausschlachten? Andererseits: Auch 2008 wollte die Hamas schon in der ersten Nacht mehrere Merkava zerstört und israelische Soldaten gefangen genommen habe. War nichts dran.

Also abwarten.

Jan

 

[LFeldTom]

...oder es ist a) ein Bluff, um Israel von einer Invasion Gazas abzuhalten, ...

Der Trick ist genial. Einfach sagen, daß man eine F-16 abgeschossen hat. Das israelische Militär merkt nicht, daß doch alle heim gekommen sind und bläst die Bodenoffensive wieder ab.

Ich glaube "a)" können wir streichen.

 

[schneidi]

Der Trick ist genial. Einfach sagen, daß man eine F-16 abgeschossen hat.

Aufs Militär kommt´s auch nicht an: Entscheidend ist doch fast immer der "Sieg" an der Heimatfront: Gelingt es, Zweifel am Erfolg der Israelis zu säen? Lügt vielleicht das isr. Militär, wenn es einen Abschuss dementiert?

Erinnern wir uns nicht alle an die Helden-Berichte vom irakischen Bauern, der mit seiner Jagdflinte einen "Apache" abgeschossen haben will?
Erinnern wir uns nicht auch an die Berichte über abgeschossene deutsche Flugzeuge 1999 überm Kosovo?
Oder an die zig Flugzeuge, die Saddam 1991 schon in der ersten Nacht abgeschossen haben will?

Du hast Recht - das Militär kann man nicht täuschen. Aber mit der Absicht haben auch die Iraker 1991 und 2003 und auch nicht die Serben 1999 ihre Abschuss-Märchen unter die Leute gebracht ^^

Kurz und gut: Es geht darum, der israelischen Bevölkerung Angst zu machen vor einem neuen Fall Shalit. "Wieder zwei Soldaten, die jahrelang in Geiselhaft sitzen? Dann lieber keinen Bodenkrieg ...!"

So dürfte das Kälkül sein. Man setzt zu Recht darauf, dass in einem demokratischen Staat die Bevölkerung Einfluss auf die Regierenden nehmen kann.

 

[MiG-Mech]

• Die IAF flog erneut Angriffe gegen Raketenbasen, Waffenlager, Einrichtungen und tötete hochrangige Führer der Hamas (600 Ziele gestern, heute Nacht 185).
• Die IAF warf gestern 200.000 Flugblätter ab und versand 12.000 Textnachrichten, um die Bevölkerung zu warnen.
• Die fünfte Iron Dome Einheit wurde in Betrieb genommen. Die IDF gibt eine Trefferrate von 90% an. http://www.idf.il/1283-17611-en/Dover.aspx
• Gestern gab es Luftalarm in Tel Aviv und Jerusalem. Die Raketen schlugen in offenem Gelände ein bzw. fielen in's Meer.
• Die Hamas besitzt inzwischen selbst Drohnen . http://www.idf.il/1283-17628-en/Dover.aspx
• Inzwischen wurde die Einberufung von 75.000 Reservisten von der Regierung erlaubt.

Zum F-16 Abschuss gibt es noch keine (seriöse) Bestätigung.
Hamas und Kumpels behaupten desweiteren:
- direkte Treffer in Tel Aviv
- Beschuss von 3 Militärstützpunkten
- Beschuss der Knesset
- Beschuss der Aktienbörse
- ...
Hier ein Video zu Pallywood: Hamas' Claims: True or False? - YouTube

Sollte der Abschuss wahr und die Piloten gefangen genommen worden sein, kann wegen des Prinzips der Heimholung eine Bodenoffensive wahrscheinlicher werden. Israelische Streitkräfte

 

[schneidi]

• Die fünfte Iron Dome Einheit wurde in Betrieb genommen. Die IDF gibt eine Trefferrate von 90% an. http://www.idf.il/1283-17611-en/Dover.aspx

• 
  
  Es war von Anfang an so geplant, dass Iron Dome nur dann Raketen abschießt, sobald eine ausreichend hohe Wahrscheinlichkeit gegeben ist, dass die Raketen der Araber bewohntes Gebiet treffen könnten.
  
  Da die meisten Raketen aber irgendwo auf freiem Feld landeten, aktivierte sich das System nicht.
  
  Fakt ist: Bei über 600 abgeschossenen Raketen aus Gaza ist die Zahl der getöteten und verletzten israelischen Bürger erfreulicherweise realtiv gering.
  
  Und alle Raketen zu treffen und so eben auch den Tod der dreiköpfigen Familie verhindern kann ID eben auch nicht. Leider nicht.

 

[MiG-Mech]

So, da im Laufe des Tages keine Bestätigung kam und von der IDF dementiert wurde, kann man wohl von ausgehen, dass der Abschuss der F-16 nur ein Produkt der Propaganda ist.
Wenn man das Internet durchsucht, kann man auch sehen, wer solche Nachrichten freudig und ungeprüft aufnimmt und verbreitet.
Darunter halt auch pressTV und infowars, sowie Privatpersonen mit klar erkennbaren Ressentiments oder auch offenem Antisemtismus.
Hier auch noch mehr aus Pallywood: Hamas Claims: True or False? (Part 2) - YouTube

 

[MiG-Mech]

• Gestern und in der Nacht flog die IDF/IAF wieder Angriffe auf Ziele in Gaza. Seit Beginn der Operation über 1.000 Ziele.
  Darunter auf hochrange Führer der Hamas und deren Häuser (nachfolgende Explosionen zeigen, dass dort auch Sprengstoff/Waffen gelagert wurden) und auf Kommunikationseinrichtungen der Hamas (da sie sich in einem zivilen Gebäude befindet, wurden nur die Anlagen auf dem Dach zerstört).
• Seit Mi wurden über 500 Raketen auf Israel abgeschossen; Iron Dome hat die Hälfte abgefangen.
  http://www.idfblog.com/2012/11/14/live-updates-idf-terror-targets-gaza/
  Hier nach sind es 800 Raketen: israel heute | Über 800 Raketen auf Israel seit Beginn der Operation
• Die neu aufgestellte Einheit zum Schutz des Großraums Tel Aviv hat sich bereits im Einsatz bewährt.
• Weiterhin werden Panzer und Soldaten im Süden Israels zusammengezogen.
• Die Hamas hindert scheinbar Ausländern die Ausreise aus dem Gaza.
  israel heute | Hamas hält offenbar Ausländer im Gazastreifen fest
  http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/hamas-detaining-foreign-citizens-in-the-gaza-strip/2012/11/18/

 

[MiG-Mech]

Die IDF hat auch gestern und heute weiter Zeile in Gaza angegriffen, Abschussbasen, Waffenlager, Trainingslager, Kommunikationseinrichtungen, Polizeistationen der Hamas, Schmugglertunnel, Fahrzeuge, hochrangige Hamasmitglieder und andere Terroristen.
So und Mo wurden jeweils über 70 Raketen auf Israel abgeschossen. Zum Teil 18 in einer Minute.
http://www.idfblog.com/2012/11/14/live-updates-idf-terror-targets-gaza/

Währenddessen werden weiterhin Nachrungsmittel, Medikamente und Gas nach Gaza geliefert.
Mehrere Palästinenser reisten nach Israel ein, um sich dort in Krankenhäuser behandeln zu lassen.
Als die Terroristen eine Stromleitung zerstörten, die Strom nach Gaza lieferte, reparierte der israelische Stromversorger die Leitung wieder. Dafür benutzte man einen zweiten Kran, der eine Stahlplatte als Deckung für den Elektriker hochielt.

Unterdessen wurde bekannt, dass der Tod dreier Juden in Kirjat Malachi letzten Donnerstag warscheinlich einer Panne des „Iron Dome“ geschuldet sei. Das Raketenabwehrsystem habe 30 Minuten lang nicht funktioniert, berichtete Israels Tageszeitung Maariv. Genau in dieser Zeit sei das Wohnhaus getroffen worden.

Die Flugrouten über Israels größtem Flughafen, Ben Gurion, sind übrigens aufgrund der neu installierten „Iron Dome“ Batterien im Tel Aviver Raum geändert worden.

israel heute | Operation Wolkensäule: Tag 6 - israel heute

Libanesische Soldaten haben im Süden des Landes nahe der israelischen Grenze zwei abschussbereite auf Israel gerichtete Raketen entdeckt.
Die beiden Raketen vom Typ Grad seien bei Helta im Südosten gefunden worden, berichtet die französische Agentur AFP. Sie würden entschärft und die Gegend sei abgeriegelt worden, verlautete aus Armeekreisen. ...

Libanesische Hisbollah zielt mit Raketen auf Israel | Israel Nachrichten | Aktuell Heute in Israel

Pallywood bringt mehr aus Hamastan
Im Internet z.B. tauchen vermehrt Bilder auf, die angebliche Opfer (Bilder stammen aus Syrien) oder Zerstörung (Bilder stammen aus 2009) in Gaza zeigen.
Der Iran behauptet, dass der Emir von Katar bei seinem Besuch in Gaza den Hamasangehörigen Uhren geschenkt hätte, die ein Signal an die IDF senden und somit gezielt beschossen werden konnten.

 

[mcnoch]

Nachdem hier dieser Thread wiedermal für sinnlose politische Debatten, die im FF nicht gern gesehen sind, gekapert wurde, wird der Thread erstmal an die Kette gelegt, bis sich alle wieder beruhigt haben und bereit sind zum Sachthema IDF weiter zu diskutieren. Sollte es fachliche Neuigkeiten zum Thema geben, kurze PN an mich, dann mache ich den Thread wieder auf. Sollte dann jemand den Streit wieder aufnehmen wollen, obwohl ich ihn (insgesamt sechs Personen) gerade verwarnt habe, dann kriegt diese Person und andere, die darauf einsteigen, halt als nächsten Schritt eine Sperre, eine längere, denn für die meisten Akteuere sind die mehr wöchigen Sperren der Vergangenheit wohl keine Abschreckung mehr.