Airbus Military A400M - News

[Rhönlerche]

Man ignoriert sie gerade nicht, sondern beobachtet sie. Allerdings muss man nicht immer direkt was machen, falls Du das meintest.

 

[cool]

Vielleicht muss man dazu sagen, dass "Risse" eine recht grobe Umschreibung ist. Risse im Bereich, dass man sie mit dem Zollstock messen kann sind sicherlich nicht gewollt noch (dauerhaft) toleriert.

Im Flugzeugbau gibt es aber Lebensdauerberechnungen die (auf Grund von wechselnden Belastungen) eine Einsatzdauer beschreiben. Dabei sind "Mikrorisse" durchaus mit einberechnet, dies sorgt dafür, dass man mit geringeren Sicherheitsfaktoren und unterm Strich auch leichter bauen kann. Deswegen sind Flieger auch nicht "Dauerfest" sondern müssen nach Betriebszeit xyz aussortiert werden, bzw. lebensdauerverlängernte Maßnahmen ergriffen werden.

 

[TomTom1969]

Man ignoriert sie gerade nicht, sondern beobachtet sie. Allerdings muss man nicht immer direkt was machen, falls Du das meintest.

Korrekt, das meinte ich. Solange Risse gewisse Kriterien erfüllen, sind sie unbedenklich = nicht schlimm. Deswegen gibt es Rissprüfungen zur Detektion und Überwachung und deswegen findet man ja auch Risse, die dann im Bedafsfall öffentlichkeitswirksam breitgetreten werden...

 

[Del Sönkos]

Ich habe mich oben undeutlich ausgedrückt:
Die konkreten Risse beim A400M sind bei weitem nicht so schlimm, wie dargestellt. Natürlich müssen Risse beobachtet werden, wie andere Foristen auch geschrieben haben.

 

[Sens]

Es ist nur ärgerlich und teuer, dass dieser Verschleiß sich schon zu Beginn der vorgesehenen Nutzungszeit zeigt. Die A400M soll ja auch als Kampfzonentransporter zum Einsatz kommen samt dem zusätzlichen Stress.

 

[AIRBUG]

Ich habe mich oben undeutlich ausgedrückt:
Die konkreten Risse beim A400M sind bei weitem nicht so schlimm, wie dargestellt. Natürlich müssen Risse beobachtet werden, wie andere Foristen auch geschrieben haben.

"Nicht so Schlimm" ist relativ.Wenn Risse an den Hauptspanten nach so kurzer Zeit auftauchen,und der Austausch dieser Teile 7 Monate dauern soll,möchte ich nicht wissen was wirklich Schlimm wäre.

http://uk.reuters.com/article/uk-airbus-germany-idUKKCN0Y423B

 

[Del Sönkos]

Wie kommst du auf 7 Monate? In dem Artikel steht doch, dass die betroffenen Teile innerhalb der regulären Wartung ausgetauscht werden. Das ist doch jetzt nix Ungewöhnliches.
Risse sind nicht toll. Aber nach allen mir vorliegenden Infos sind das nur keine sicherheitsrelevanten Risse, die zudem regulär ausgetauscht werden können und in ähnlicher Form auch an anderen Flugzeugen auftreten.

 

[Schorsch]

"Nicht so Schlimm" ist relativ.Wenn Risse an den Hauptspanten nach so kurzer Zeit auftauchen,und der Austausch dieser Teile 7 Monate dauern soll,möchte ich nicht wissen was wirklich Schlimm wäre.

http://uk.reuters.com/article/uk-airbus-germany-idUKKCN0Y423B

Und wo werden "Hauptspante" erwähnt?
Was soll das überhaupt sein, so ein "Hauptspant"?
7 Monate bezog sich wohl eher auf Fertigstellung eines Reparaturplans.
Schön, dass Schrottberichte keine deutsche Domäne sind.

 

[WaS]

Ich schüttle aber immer noch den Kopf, weil ich davon ausging, das dort der normale Lebenszyklus simuliert wurde.

In Bezug auf mechanische Last und Last-Zyklen sicherlich, das ist ja der Zweck solcher Versuche. Aber wohl nicht in Bezug auf die Art und Dauer korrosiver Einflüsse – und um solche geht es bei den betr. Problemen, laut dem Zitat in #2501

 

[AIRBUG]

Die 7 Monate wurden in diversen Berichten genannt.Die Bezeichnung Hauptspant (Mainframe) scheint mir richtig,
der Austausch dieser beiden Teile ist so ziemlich der größte mögliche Eingriff in die Rumpfstruktur.

Ganz neu ist das Problem wohl auch nicht:

http://icaf2009.fyper.com/uploads/File/Presentations/Presentation Matthijs Plokker.pdf

 

[TomTom1969]

Ein interessanter Vortrag im Link. Wenn ich das richig verstehe, wird eine Design-Herausforderung beschrieben, die bei der Entwicklung des A400M zu lösen war. Der Vortrag datiert von 2009. Was hat das jetzt mit den Rissen zu tun, die 2011 durch Airbus entdeckt wurden?

 

[AIRBUG]

Was hat das jetzt mit den Rissen zu tun, die 2011 durch Airbus entdeckt wurden?

Wenn zB diesen Artikel mit der Präsentation in Verbindung bringt,handelt es sich für mich um die gleichen Bauteile.

http://www.cadincadout.com/really-bad-engineering-military-transporters-a400m-cracks/

 

[Schorsch]

Wenn zB diesen Artikel mit der Präsentation in Verbindung bringt,handelt es sich für mich um die gleichen Bauteile.

http://www.cadincadout.com/really-bad-engineering-military-transporters-a400m-cracks/

Inner Struts sind also gleich Mainframe. Aha.
Sag noch mal welche Erfahrung Du im Bereich Flugzeugstruktur, speziell Auslegung, genau hast?


Für den interessierten Leser: wer sich die lesenswerte Präsentation mal durchschaut, der wird sehen, dass hier ein Problem mit Risswachstum speziell bei Design-Lasten bekämpft wurde. Nun, Design-Lasten entstehen bei Low Level Flügen nahe den maximalen Gewichten. Unsere A400M wurden bisher wie oft Low Level eingesetzt?

 

[Unwissend]

Das war ja meine Anmerkung mit "weg diskutiert"
Deshalb fällt den das jetzt auf die Füße.
Dabei wären Verstärkungen hier in der Neuproduktion einfach und möglich gewesen.
Das Probem war ja bekannt.
Die BW geht von einer Einsatzdauer von 20-30 Jahren aus, noch.
Nicht von 1-3 Jahren.
Grüße Frank

 

[AIRBUG]

Inner Struts sind also gleich Mainframe. Aha.
Sag noch mal welche Erfahrung Du im Bereich Flugzeugstruktur, speziell Auslegung, genau hast?

Jetzt werd mal nicht kindisch.Wenn der Schreiberling mit der Übersetzung nicht klar kommt ist das nicht mein Problem.

Der original Artikel ist 2 Tage vorher beim NDR verfasst worden:

http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/A400M-Fehlerhafte-Teile-aus-Friesland,airbus1318.html

Wenn Du der Meinung bist,daß es sich nicht um Risse in den Mainframes handelt,bitte Belege.

Von Flugzeugstruktur und deren Auslegung hab ich keine Ahnung.Mit 27 Dienstjahren als Prüfer von Luftfahrtgerät kann ich Dir
aber versichern,daß ich eine recht genaue Vorstellung davon habe wie,wo und warum Risse in Flugzeugen entstehen,
und wie damit zu verfahren ist.

 

[Schorsch]

Jetzt werd mal nicht kindisch.

Du könntest einfach mal richtige Beiträge schreiben:
- nicht zwei bekloppte englische Artikel nehmen, wenn es einen richtigen deutschen gibt (welcher das Problem sehr gut beschreibt)
- dann noch selbst alles durcheinander bringen, mal vom Hauptspant, mal von etwas anderem schreiben
Ich habe keine Ahnung wie Dein Hintergrund ist (woher auch). Normalerweise sind 80-90% der Leute, die hier beim A400M ihren Senf dazu tun, komplett frei von Kenntnis der Details eines Flugzeugs, geschweige zu Spezialthemen wie Ermüdung. Liest Du Dir Deine eigenen Beiträge mal durch, Du würdest Dir im Zweifelsfalle auch nicht glauben. Andersherum: wenn Dir zwei Brei-Artikel plus Einzeiler als Informationen für die abschließende Meinungsbildung ausreichen, Prost Mahlzeit!

 

[AIRBUG]

Ich hab zweimal von Hauptspant und einmal vom Mainframe geschrieben.Sorry,wenn Dich das verwirrt.

 

[fightingirish]

A400M - Fabrikneu in die Wüste...

 

[Wetterfrosch]

Die 7 Monate wurden in diversen Berichten genannt.Die Bezeichnung Hauptspant (Mainframe) scheint mir richtig,
der Austausch dieser beiden Teile ist so ziemlich der größte mögliche Eingriff in die Rumpfstruktur.

Ganz neu ist das Problem wohl auch nicht:

http://icaf2009.fyper.com/uploads/File/Presentations/Presentation Matthijs Plokker.pdf

Seite 8 und 9: Aber das kann doch nimmer funktionieren. Keinerlei Verstärkungen um die Flügelaufhängepunkte herum? Wie sollen da die Kräfte harmonisch in die gesamte Rumpfstruktur einfließen können?

Gibts solche Probleme erst heute oder hatten die Russen zur Zeit der Ilyuschins und Tupolews auch solche Probleme? Mir sind jedenfalls keine bekannt und mache IL-18 oder TU-154 fliegt heute noch!

Aber das ist es ja: Alles muss immer auf Biegen und Brechen "europäisiert werden. Das eine wir DA gefertigt, das andere HIER, die Motoren DORT, das Leitwerk SONSTWO. Es rühren einfach zu viele Köche in dem Brei. Ist hier in Chemnitz genau so: Nichts wird fertig, überall nur Probleme, Pannen und halbe Sachen (Bahnlinie nach Leipzig, Südring, der seit zig Jahren nicht fertig wird....) Das kenne ich aus meiner Kindheit aber anders!

 

[strike_r]

... Das kenne ich aus meiner Kindheit aber anders!

Ich vermute mal, da wurde einfach alles von oben angeordnet und schon wars da