fischalex90
Fluglehrer
Ist dieses Jahr für die "Huey" beim LTG63 Feierabend?
BELL UH-1D Erinnerungen
Diskutiere BELL UH-1D Erinnerungen im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; Ist dieses Jahr für die "Huey" beim LTG63 Feierabend?
Fluglehrer
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mike november
Testpilot
Ja leider. Ich meine nächste Woche...
Thone
Astronaut
Diese Woche haben die letzten Hueys Hohn verlassen.
In den Kieler Nachrichten stand ein Artikel, bin durch Zufall drauf gestoßen da ich auf Helgoland war.
Thomas
In den Kieler Nachrichten stand ein Artikel, bin durch Zufall drauf gestoßen da ich auf Helgoland war.
Thomas
HUEYROB
Astronaut
tztztz.... Vom Fly-Out und der damit einhergehenden Fly-Out Party hast Du nichts mitbekommen? Sonderbar... Aus Deiner Staffel waren auch ein paar Gäste vertreten!
War ein kleines, aber feines Fest zu einem traurigen Anlass!
Grüße,
ROB
HUEYROB
Astronaut
...hier noch das "offizielle" Fly Out Patch.
Gruß,
ROB
Gruß,
ROB
mike november
Testpilot
Rob, Party in Hohn? Wir haben nur was von der Fete auf Borkum mitbekommen. Da hatte ich leider Dienst...
HUEYROB
Astronaut
Yep.... am 15.12. hat die Veranstaltung stattgefunden. Borkum war ja ein paar Wochen vorher dran ;-).... Auch da gab's ein Patch. Ich such's mal raus. Anbei mal ein Stimmungsbild vom Mittwoch: Die Besatzungen gehen symbolisch zum letzten Abflug zu ihren Maschinen
Thone
Astronaut
Fabi
Space Cadet
Hallo Rob,
ich würde mich sehr über noch ein paar Bilder vom FlyOut freuen! Die im Zeitungsartikel waren ziemlich mager und so wies ausschaut warst du ja vor Ort.
Mit den besten Grüßen
Fabi
ich würde mich sehr über noch ein paar Bilder vom FlyOut freuen! Die im Zeitungsartikel waren ziemlich mager und so wies ausschaut warst du ja vor Ort.
Mit den besten Grüßen
Fabi
HUEYROB
Astronaut
Moin Fabi,
ich habe mehr gefilmt als geknippst. Aber ich gehe meine Bilder später noch mal durch.
Grüße,
ROB
fischalex90
Fluglehrer
Ja die Bilder oder Videos würde ich auch gerne mal sehen. Wie weit und wie lange mussten die den von Hohn nach Holzdorf fliegen?
Gruß
Gruß
phantomas
Guest
Kurze Zwischenfrage:
Wenn die 'Huey' sich nun langsam (oder doch schnell?), aber sicher in den wohlverdienten Ruhestand verabschiedet, wer übernimmt die freiwerdenden SAR-Plätze? Der ADAC oder andere, vergleichbare zivile Organisationen? :?!
Wenn die 'Huey' sich nun langsam (oder doch schnell?), aber sicher in den wohlverdienten Ruhestand verabschiedet, wer übernimmt die freiwerdenden SAR-Plätze? Der ADAC oder andere, vergleichbare zivile Organisationen? :?!
Thone
Astronaut
Gibt es überhaupt noch SAR-Hueys? Ich habe den Überblick verloren, weiß aber, dass die Stück für Stück an zivile Betreiber abgegeben wurden.
Teilweise werden noch die Arztstellen von der Bw gestellt.
Thomas
Teilweise werden noch die Arztstellen von der Bw gestellt.
Thomas
DerFuchs
Flieger-Ass
Hallo,
zumindest bis zu 12.12.2010 war der Nörvenicher SAR noch im Einsatz. Er flog zu später Stunde (ca 22 Uhr) noch einen Einsatz im Zusammenhang mit einem Verkehrsunfall in der Eifel.
Im Übrigen bitte nicht wieder SAR und "Rettungshubschrauber" vermischen, dass sind 2 ganz verschiedene Dinge. Im Übrigen wird die Luftwaffe ihre noch bestehenden SAR-Kommandos nicht so ohne weiteres abschaffen können, da gibt es internationale Verträge. Die Bundesrepublik Deutschland muss in einem genau beschriebenen Umfang SAR-"Leistungen" im Rahmen der internationalen Luftfahr zu allen Tag-und Nachtzeiten vorhalten. Vertragspartner ist zwar das Verkehrsministerium, die Leistungen wurden aber an die Bw delegiert. Solange dies nicht geändert wird, wird auch kein ADAC-Hubschrauber im Rahmen von SAR fliegen. wenn ers überhaupt kann. Nicht umsonst kommen Nachts und bei schlechter Sicht immer noch die SAR-Hubschrauber bei sonstigen Notfällen zum Einsatz.
MfG
P.S. Dazu auch ganz aktuell ein Artikel auf www.luftwaffe.de
zumindest bis zu 12.12.2010 war der Nörvenicher SAR noch im Einsatz. Er flog zu später Stunde (ca 22 Uhr) noch einen Einsatz im Zusammenhang mit einem Verkehrsunfall in der Eifel.
Im Übrigen bitte nicht wieder SAR und "Rettungshubschrauber" vermischen, dass sind 2 ganz verschiedene Dinge. Im Übrigen wird die Luftwaffe ihre noch bestehenden SAR-Kommandos nicht so ohne weiteres abschaffen können, da gibt es internationale Verträge. Die Bundesrepublik Deutschland muss in einem genau beschriebenen Umfang SAR-"Leistungen" im Rahmen der internationalen Luftfahr zu allen Tag-und Nachtzeiten vorhalten. Vertragspartner ist zwar das Verkehrsministerium, die Leistungen wurden aber an die Bw delegiert. Solange dies nicht geändert wird, wird auch kein ADAC-Hubschrauber im Rahmen von SAR fliegen. wenn ers überhaupt kann. Nicht umsonst kommen Nachts und bei schlechter Sicht immer noch die SAR-Hubschrauber bei sonstigen Notfällen zum Einsatz.
MfG
P.S. Dazu auch ganz aktuell ein Artikel auf www.luftwaffe.de
Zuletzt bearbeitet:
Huey
Flieger-Ass
Die Luftrettung ist schon immer Aufgabe des BMI gewesen.
Weil es zur Einführung aber keine zivilen Betreiber gegeben hat, die dies effektiv übernehmen konnten, hat die Bundeswehr (und mWn auch eine Zeitlang der BGS?) mit übernommen.
Da die zivilen Betreiber mittlerweile breit aufgestellt sind-und schon seit geraumer Zeit in der Zertifizierung bzw. der Installation von Nachtflügen unter zuhilfenahme von Nachtsichtgeräten fliegen, sind die Tage der Luftrettung mit Bundeswehrhubschraubern gezählt.
Spätestens mit Einführung des NH90 macht das ohnehin keinen Sinn mehr, da dieser einfach überdimensioniert ist.
Wenn wir von Luftrettung sprechen, meinen wir wohl meist die Hubschrauber. Diese sind aber nur ein kleiner Teil der Rettungskette; und ich kann mir nicht vorstellen, das die SAR-Leitstellen ebenfalls kurzfristig a.D. gestellt werden.
Das Ende der "fliegenden Bundeswehr-Rettungshubschrauber" ist aber absehbar...
Weil es zur Einführung aber keine zivilen Betreiber gegeben hat, die dies effektiv übernehmen konnten, hat die Bundeswehr (und mWn auch eine Zeitlang der BGS?) mit übernommen.
Da die zivilen Betreiber mittlerweile breit aufgestellt sind-und schon seit geraumer Zeit in der Zertifizierung bzw. der Installation von Nachtflügen unter zuhilfenahme von Nachtsichtgeräten fliegen, sind die Tage der Luftrettung mit Bundeswehrhubschraubern gezählt.
Spätestens mit Einführung des NH90 macht das ohnehin keinen Sinn mehr, da dieser einfach überdimensioniert ist.
Wenn wir von Luftrettung sprechen, meinen wir wohl meist die Hubschrauber. Diese sind aber nur ein kleiner Teil der Rettungskette; und ich kann mir nicht vorstellen, das die SAR-Leitstellen ebenfalls kurzfristig a.D. gestellt werden.
Das Ende der "fliegenden Bundeswehr-Rettungshubschrauber" ist aber absehbar...
herbie
Space Cadet
- Dabei seit
- 10.06.2003
- Beiträge
- 1.294
- Zustimmungen
- 15.731
Im INTERNET-Auftritt der Luftwaffe sind Informationen zur zukünftigen Ausgestaltung des SAR-Dienstes zu finden. Da bleibt nicht viel über......
grinch
Space Cadet
Ich bin sicher mittelfristig wird es nur noch ein militärisches Rumpf-SAR Netz geben, dass vorrangig unsere Verpflichtungen im Rahmen des Mil-SAR erfüllt.
Auch wenn es sicherlich vielen Leuten aus alter Verbundenheit nicht gefällt, bin ich doch der Meinung, dass prinzipiell das SAR im Sinne des ICAO SAR auch zivile Anbieter leisten könnten und möglicherweise sogar besser.
Alles nur eine Frage von Geld, Ausrüstung und Personal.
Technisch steht dem Zivilisten sogar noch bessere Flugtechnik zur Verfügung, wenn er sie denn bezahlen kann, sprich auch das Geld dafür vom Auftraggeber kommt. Wenn natürlich nur kleines Geld kommt, dann gibt es auch nur kleine Technik. Das ist u.U. aber besser als beim Bund, wo ja bekanntlich nur alle 40 Jahre neue Flugtechnik angeschafft wird
Personell sehe ich überhaupt kein Problem. Die Masse der zivilen Hubschrauberpiloten kommt ja aus uniformierten Bereichen und hat die selbe -früher vielleicht sogar noch eine deutlich bessere- militärische Ausbildung genossen.
Strukturmäßige berufliche SAR Crews würden auch individuell viel häufiger Einsätze fliegen, als das heute beim Bund der Fall ist, da sich die Einsätze auf viel weniger Personal verteilen. Das wäre wiederum ein klarer Fortschritt bezüglich Inübunghaltung und Trainingszustand. Jedenfalls kenne ich zivile Hubschrauberpiloten, die haben in 15 Jahren 1000 Nachtflugstunden fast ausschließlich im Einsatz geleistet, während mir heute nur noch Bundeswehrpiloten begegnen, die im gleichen Zeitraum nicht mal 400h geschafft haben :D und davon noch ne Menge auf bekannten Übungstrecken oder Szenarien.
Bleibt das Geld. Ja da liegt der Hase im Pfeffer. Der Fuchs hat das richtig gesagt. Ziviles SAR nach ICAO ist Sache des Verkehrsministeriums. Das hat es an die Bw übertragen. Extra SAR-Geld gibt es dafür nicht. Da muss man kein Hellseher sein, dass das Verkehrsministerium auch zukünftig kein extra Geld für ziviles SAR locker machen möchte.
Die Lösung wird also zukünftig m.M. nach etwa so aussehen.
Weniger SAR von der Bw und schleichende SAR "Delegierung" an das zivile Rettungshubschraubersystem (praktischer Weise von den KK bezahlt) und die Hubschrauber der Polizeien. Die Polizeien sind sogar noch wahrscheinlicher als die Rettungsdienste. Bereits in den letzten Jahren wurden viele SAR Einsätze über die Polizei abgewickelt. Mit BiV und FLIR schlagen die längst jede UH-1, wenn es um Suchen und Finden geht. Natürlich wird es mit dieser Lösung keine größeren Hubschrauber und auch nur eine schleppende Erweiterung der Ausrüstung geben. Denn der Zivilist investiert nur in Funkpeiler usw. wenn es Geld dafür gibt. Nach ICAO ist aber die Größe und Ausrüstung der SAR Hubschrauber nicht definiert. Es muss nur ein SAR System in dem Land geben. Es gibt ja aber genug Länder auf dieser Welt, bei denen ist ne ältere Einmot ohne Winde das Maß dafür.
Im maritimen SAR wird sich die Bw wohl wesentlich länger halten als on-shore. Aber auch da wächst langsam Erfahrung und Kompetenz der zivilen Anbieter.
Auch wenn es sicherlich vielen Leuten aus alter Verbundenheit nicht gefällt, bin ich doch der Meinung, dass prinzipiell das SAR im Sinne des ICAO SAR auch zivile Anbieter leisten könnten und möglicherweise sogar besser.
Alles nur eine Frage von Geld, Ausrüstung und Personal.
Es werden längst viel viel mehr zivile Rettungsflüge bei Nacht durchgeführt als militärische. Was man mit der legendären Huey geleistet hat, das kann heute auch jede Bell 412 oder EC 145 oder Ec 155. Und wenn Nachtsichtgeräte nicht an Zivilisten abgegeben werden dürfen und wenn dann doch, dann weniger leistungsfähige Brillen, dann kann man schlecht sagen, dass Zivilisten nicht fähig wären mit den Dingern zu fliegen. Auch machen sich die "Zivilen" ihre Vorschriften nicht selbst, sondern sie werden amtlich vorgegeben. Und wenn es zivil andere Wetterminimas gibt, dann darf eben der Zivilist nicht mehr fliegen, denn sonst steigt ihm das Amt auf den Deckel. Hier könnte man "amtlich" mit wenigen Federstrichen die Vorgaben verändern und die Leistungsfähigkeit erhöhen. Es reicht das man die Nutzung §30 LuftVG auch Rettungskräften im hoheitlichen Auftrag ermöglicht.
Technisch steht dem Zivilisten sogar noch bessere Flugtechnik zur Verfügung, wenn er sie denn bezahlen kann, sprich auch das Geld dafür vom Auftraggeber kommt. Wenn natürlich nur kleines Geld kommt, dann gibt es auch nur kleine Technik. Das ist u.U. aber besser als beim Bund, wo ja bekanntlich nur alle 40 Jahre neue Flugtechnik angeschafft wird
Personell sehe ich überhaupt kein Problem. Die Masse der zivilen Hubschrauberpiloten kommt ja aus uniformierten Bereichen und hat die selbe -früher vielleicht sogar noch eine deutlich bessere- militärische Ausbildung genossen.
Strukturmäßige berufliche SAR Crews würden auch individuell viel häufiger Einsätze fliegen, als das heute beim Bund der Fall ist, da sich die Einsätze auf viel weniger Personal verteilen. Das wäre wiederum ein klarer Fortschritt bezüglich Inübunghaltung und Trainingszustand. Jedenfalls kenne ich zivile Hubschrauberpiloten, die haben in 15 Jahren 1000 Nachtflugstunden fast ausschließlich im Einsatz geleistet, während mir heute nur noch Bundeswehrpiloten begegnen, die im gleichen Zeitraum nicht mal 400h geschafft haben :D und davon noch ne Menge auf bekannten Übungstrecken oder Szenarien.
Bleibt das Geld. Ja da liegt der Hase im Pfeffer. Der Fuchs hat das richtig gesagt. Ziviles SAR nach ICAO ist Sache des Verkehrsministeriums. Das hat es an die Bw übertragen. Extra SAR-Geld gibt es dafür nicht. Da muss man kein Hellseher sein, dass das Verkehrsministerium auch zukünftig kein extra Geld für ziviles SAR locker machen möchte.
Die Lösung wird also zukünftig m.M. nach etwa so aussehen.
Weniger SAR von der Bw und schleichende SAR "Delegierung" an das zivile Rettungshubschraubersystem (praktischer Weise von den KK bezahlt) und die Hubschrauber der Polizeien. Die Polizeien sind sogar noch wahrscheinlicher als die Rettungsdienste. Bereits in den letzten Jahren wurden viele SAR Einsätze über die Polizei abgewickelt. Mit BiV und FLIR schlagen die längst jede UH-1, wenn es um Suchen und Finden geht. Natürlich wird es mit dieser Lösung keine größeren Hubschrauber und auch nur eine schleppende Erweiterung der Ausrüstung geben. Denn der Zivilist investiert nur in Funkpeiler usw. wenn es Geld dafür gibt. Nach ICAO ist aber die Größe und Ausrüstung der SAR Hubschrauber nicht definiert. Es muss nur ein SAR System in dem Land geben. Es gibt ja aber genug Länder auf dieser Welt, bei denen ist ne ältere Einmot ohne Winde das Maß dafür.
Im maritimen SAR wird sich die Bw wohl wesentlich länger halten als on-shore. Aber auch da wächst langsam Erfahrung und Kompetenz der zivilen Anbieter.
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Bell Huey
Space Cadet
U.S. Bell
Hallo,
Also dann setze ich mal einen Americaner rein.
Hallo,
Also dann setze ich mal einen Americaner rein.
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HUEYROB
Astronaut
... Ist zwar keine UH-1D wie der Threadtitel es einfordert, aber trotzdem schön.Hallo,
Also dann setze ich mal einen Americaner rein.
Besser wäre es meiner Meinung allerings, wenn man sich auf die Deutschen "D"s beschränkt. Deswegen ist dieser Thread auch bei "BUNDESWEHR" untergebracht und nicht bei den "US-Streitkräften"!
Also back to the roots mit diesem Huey-Bild, das ein wenig in die vorangegangene Diskussion passt. Es zeigt die Fassberger Bereitschaftsmaschine 73+78. Aufgenommen 2009 während der BORA Übung.
Zuletzt bearbeitet:
HUEYROB
Astronaut
Und bevor ich es vergesse: Das (offizielle) Fly Out Patch wollte ich ja auch noch posten. Hier isses:
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BELL UH-1D Erinnerungen
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