Unter fremden Flaggen

[A6Intruder]

In Modell Fan gab es mal eine Serie namens "Sie flogen mit dem Balkenkreuz". Die behandelte zwar "nur" Maschinen, die von den Deutschen erbeutet, getestet und eingesetzt wurden, war aber sehr informativ.

Wenn ich irgendwann mal wieder einen funktionierenden Scanner habe, kann ich das alles auf CD brennen und bei Bedarf weitergeben.

Wäre sehr interessant!
Wobei ich auch die andere Seite hochspannend finde.

 

[Hotte]

Kann da diese Lektüre empfehlen
Werde ich mir noch besorgen.


http://www.weltbild.de/1/pprod.img/page.html?h=a177794e2d&lm=20110304032013&trbid=414080&zoom=1&b=5229555&js=false

Hotte

 

[juergen.klueser]

Wie ist denn nun das Stimmungsbild?
1. Begrenzung auf Beuteflugzeuge
2. Unter fremden Flaggen

Bei ersterem gehören z.Bsp. die meisten Schweizer nicht dazu! Im Graubereich gehören eigentlich auch die jugosl. Maschinen nicht dazu, da diese ganz offiziell dort gebaut wurden oder von Kroaten übernommen wurden.

Ihr merkt schon, ich plädiere für 2. Man kann natürlich auch beide Threads aufmachen.
Gruß Jürgen

 

[Hotte]

Na die Schweizer hatten auch so manche Beute :D
So gar eine Bf 109 F!
Wie meinst Du das mit den jugosl. Maschinen?
Die Kroaten flogen sowohl ex jugosl. - wie auch deutsche, ital. Maschinen und dann noch übergebene Beutemaschinen.

Hotte

 

[popeye]

So ganz zutreffend ist die Bezeichnung "Beute" bei der Schweiz nicht ;)

Die richtige Bezeichnung ist "interniert" und ein Einsatz - auch als Test, war eigentlich nur nach diplomatischen Abklärungen wirklich legal - wobei es da schon Grauzonen gab.

Man vergisst heutzutage oft, dass die CH-Neutralität auf beiden Seiten nicht unbedingt als positiv gesehen und behandelt wurde - wenn auch aus unterschiedlichem Blickwinkel.

popeye

 

[juergen.klueser]

Wie meinst Du das mit den jugosl. Maschinen?

Ich meine 1945.

... wenn auch aus unterschiedlichem Blickwinkel. ... popeye

Gutes Beispiel, Popeye ;)

Das zeigt genau, dass man bei der Abgrenzung von Beute schnell in Grauzonen kommt. Daher auch mein Vorschlag, einfach einen Thread "Unter fremden Flaggen" zu machen.

 

[peter2907]

Wie ist denn nun das Stimmungsbild?
1. Begrenzung auf Beuteflugzeuge
2. Unter fremden Flaggen...

Ich bin für 2. Maßstabsübergreifend.

 

[Hotte]

Unter fremder Flagge,
das hat was. Prima Thema
Gehören da dann auch "Lieferungen" mir rein?
Etwa jugosl. Bf 109 E-3?

Hotte

 

[juergen.klueser]

Ich bin für 2. Maßstabsübergreifend.

Eine klare Ansage, danke!

Unter fremder Flagge,
das hat was. Prima Thema
Gehören da dann auch "Lieferungen" mir rein?
Etwa jugosl. Bf 109 E-3?

Hotte

So würde ich das sehen, ja.

Gruß
Jürgen

 

[Hotte]

Da wäre ich auch dabei!
Da gibt es jede Menge Geschichte (n)

Hotte

 

[airforce_michi]

Warum nicht den thread umbenennen (lassen) und in die im FF bereits existierende Reihe "Wir basteln eine Legende" aufnehmen... ?!

Beispiel I

Beispiel II

Da passen dann alle Mustangs hinein...

 

[juergen.klueser]

Warum nicht den thread umbenennen (lassen) und in die im FF bereits existierende Reihe "Wir basteln eine Legende" aufnehmen... ?!

Beispiel I

Beispiel II

Da passen dann alle Mustangs hinein...

Auch keine schlechte Idee
Jetzt warten wir mal ab, ob's Stimmen für ein Beute-Thread oder Unter fremden Flaggen gibt.
Gruß Jürgen

 

[peter2907]

In Sachen Mustangthread stimme ich airforce_michi zu.

 

[A6Intruder]

Bei ersterem gehören z.Bsp. die meisten Schweizer nicht dazu! Im Graubereich gehören eigentlich auch die jugosl. Maschinen nicht dazu, da diese ganz offiziell dort gebaut wurden oder von Kroaten übernommen wurden.

Gruß Jürgen

Also die jugoslawische 190 F8 ist "sowas von Beute". Die wurde von der yugoslavischen Befreiungsarmee Ende 44 von der I/SG2 inVojvodina erbeutet und noch vor Kriegsende gegen die deutschen Truppen eingesetzt.

Was den Beutethreat angeht schwebt mir ein Threat im Stiele des "What if" vor.
Wir sollten das Thema an selber Stelle "anhängen" und nicht durch zwei Threats zersplittern. Ich finde Beute und Schweiz gehören zusammen da die Grenzen hier oft verwischen.
Beste Grüße

 

[Hotte]

Was den Beutethreat angeht schwebt mir ein Threat im Stiele des "What if" vor.
Wir sollten das Thema an selber Stelle "anhängen" und nicht durch zwei Threats zersplittern.Beste Grüße

Das ist auch meine Meinung!
Da wäre dann genug "Platz" um das Thema zu behandeln und die Modelle zu zeigen


Hotte

 

[juergen.klueser]

Also die jugoslawische 190 F8 ist "sowas von Beute". Die wurde von der yugoslavischen Befreiungsarmee Ende 44 von der I/SG2 inVojvodina erbeutet und noch vor Kriegsende gegen die deutschen Truppen eingesetzt.

Was den Beutethreat angeht schwebt mir ein Threat im Stiele des "What if" vor.
Wir sollten das Thema an selber Stelle "anhängen" und nicht durch zwei Threats zersplittern. Ich finde Beute und Schweiz gehören zusammen da die Grenzen hier oft verwischen.
Beste Grüße

Klar stimmt das, ich dachte eher an die kroatischen 109, die z.T dann von der jugosl. LW übernommen wurde. Aber langer rede kurzer Sinn: Für mich gehören die einfach dazu

 

[Hotte]

Gehört eigentlich net daher, ehr in den neuen Beute Threat :D
Operierten die kroatischen Jäger net zum Kriegsende von Südeutschland (Österreich) aus. Die haben sich doch dann auch mehrheitlich den US, bzw Briten ergeben?!
Hier auch mal was zum Thema Kroatien / Jugoslawien

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=20&ved=0CFUQFjAJOAo&url=http://www.scribd.com/doc/39038298/Hrvatsko-zrakoplovstvo&ei=wvjbTeS9FMjGtAbpqrDkDg&usg=AFQjCNFa5zb7ulh0FuE5aF9s-UO5cfrZWg

Hotte

 

[juergen.klueser]

Gehört eigentlich net daher, ehr in den neuen Beute Threat :Dhttp://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=20&ved=0CFUQFjAJOAo&url=http://www.scribd.com/doc/39038298/Hrvatsko-zrakoplovstvo&ei=wvjbTeS9FMjGtAbpqrDkDg&usg=AFQjCNFa5zb7ulh0FuE5aF9s-UO5cfrZWg

Hotte

Ist ein klasse Heft, hab's in althergebrachter Papierform :red:

Klare Äußerung gibt's bisher zur Benamung Unter fremden Flaggen. Haben sich ja noch nicht viele geäußert. Ich schlage daher vor, dass man das mal so startet und sich nicht so viel Gedanken zur Abgrenzung macht. Wird sicher so oder so spannend. Ok?

Ich frage dann mal nen Admin, das anzulegen.
Gruß Jürgen

 

[juergen.klueser]

So Leute,

Andreas Eidner war so nett, das gleich anzulegen. Herzlichen Dank an ihn

Dann legt mal kräftig los, hier Eure Beutemaschinen zu zeigen. Und was Schweizer Bf109 etc oder finnische Buffalos betrifft, die sind natürlich auch seeehr willkommen!

Hier gleich mal eine bulgarische D.520. Die Geschichte dazu:

Einheit III(Bulg.)/JG6 - Bojourishte, Februar 1944
Als Deutschland im November 1942 in der freien franz. Zone einmarschierte, wurden 246 D.520 erobert. Weitere 62 wurden unter deutscher Hoheit fertig gestellt. Einige wurden als Trainer genutzt (z.Bsp. JG101 in Pau-Nord) , 120 an Bulgarien und 60 an Italien (z.Bsp. 371 und 164 Squadriglia) abgegeben.

Im Hintergrund übrigens eine Ar96. Diese Maschinen waren nicht nur als Trainer, siondern auch als leichte Schlachtflugzeuge vorgesehen. Ob es nur beim Training blieb, oder ob auch Einsätze geflogen wurden, weiß ich nicht. Prototyp für diese Maschinen war die Ar 96 V-9.

 

[juergen.klueser]

Die I-153 hab ich hier schon mal irgendwo gezeigt. Sie passt aber ganz gut. Die Finnen nutzen erbeutete sowjetische Maschinen nicht nur zu Testzwecken, sondern auch für Kampfeinsätze.