Boeing 777X
Diskutiere Boeing 777X im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; AW: Boeing 777X
Frage ist wie lange noch.
Alien
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fromgg
Fluglehrer
AW: Boeing 777X
Wird ja immer mehr OT , aber dennoch : Fragt mal einen Durschnittspax , ob er weiss worin er nach seiner Buchung sitzt.
Ich buche immer SIA , wenn ich mal nach Bali fliege. Da war es soweit ok in der Holzklasse. Wenn es aber kurzfristig nichts anderes als eine Donnerfluglinie gibt , muss ich die eben nehmen , oder Urlaub fällt aus.
Wird ja immer mehr OT , aber dennoch : Fragt mal einen Durschnittspax , ob er weiss worin er nach seiner Buchung sitzt.
Ich buche immer SIA , wenn ich mal nach Bali fliege. Da war es soweit ok in der Holzklasse. Wenn es aber kurzfristig nichts anderes als eine Donnerfluglinie gibt , muss ich die eben nehmen , oder Urlaub fällt aus.
Schorsch
Alien
AW: Boeing 777X
Nein, es ist sogar sehr OT. Denn die Konkurrenzfähigkeit der B777-9X beruht eben auf der Akzeptanz der Passagiere von solchen von der Mehrheit als marginal empfundenen Standards. Es ist nicht auszuschließen, dass nicht der Fall ist. Das RyanAir Konzept hat sich auch nicht breitflächig durchgesetzt.
arneh
Astronaut
AW: Boeing 777X
Mit 9 abreast reist es sich ganz kommod in der 777, nur wird sie da wirtschaftlich gegen die A350-1000 eher schlecht aussehen.
Dann passen in die T7 bei vergleichbarem Sitz- Längsabstand nämlich vielleicht maximal 10 - 20 Paxe mehr rein als in den Airbus.
Für diese paar Paxe mehr schleppt man aber ~10-15t mehr Strukturgewicht und damit etwa 20-25t mehr Fluggewicht durch die Gegend. Auch der Stirnwiderstand wird allein durch die größere Querschnittsfläche des Rumpfes und die größere Spannweite fühlbar über dem A350 liegen.
Das wird rein ökonomisch für die meisten Airlines nicht aufgehen (leider) es sei denn, sie schaffen es das irgendwie gezielt zu vermarkten. (Ich persönlich würde durchaus 10% mehr für einen privaten Langstreckenflug mit 9 abreast in einer T7 gegenüber einem 10 abreast Flug in einer T7 bezahlen. Frage ist halt: Bin ich da allein mit der Haltung?)
Von daher befürchte ich trotzdem den Trend: Airlines, die 10 abreast in einer T7 ihren Paxen nicht zumuten wollen, werden eher zum Airbus tendieren. Da gibt es dann 9 abreast mit etwas mehr Platz für vermutlich kaum höhere Seat Mile costs.
Und wenn es noch günstiger sein soll eben T7 mit 10 abreast.
Für die ganz leidensfähigen ginge dann auch die El- Cheapo Nummer A350 mit 10 abreast.
Für die 'Luxusvariante' 777-9X mit 9 abreast sehe ich leider kaum Perspektiven.
Geanu so ist es!
Mit 9 abreast reist es sich ganz kommod in der 777, nur wird sie da wirtschaftlich gegen die A350-1000 eher schlecht aussehen.
Dann passen in die T7 bei vergleichbarem Sitz- Längsabstand nämlich vielleicht maximal 10 - 20 Paxe mehr rein als in den Airbus.
Für diese paar Paxe mehr schleppt man aber ~10-15t mehr Strukturgewicht und damit etwa 20-25t mehr Fluggewicht durch die Gegend. Auch der Stirnwiderstand wird allein durch die größere Querschnittsfläche des Rumpfes und die größere Spannweite fühlbar über dem A350 liegen.
Das wird rein ökonomisch für die meisten Airlines nicht aufgehen (leider) es sei denn, sie schaffen es das irgendwie gezielt zu vermarkten. (Ich persönlich würde durchaus 10% mehr für einen privaten Langstreckenflug mit 9 abreast in einer T7 gegenüber einem 10 abreast Flug in einer T7 bezahlen. Frage ist halt: Bin ich da allein mit der Haltung?)
Von daher befürchte ich trotzdem den Trend: Airlines, die 10 abreast in einer T7 ihren Paxen nicht zumuten wollen, werden eher zum Airbus tendieren. Da gibt es dann 9 abreast mit etwas mehr Platz für vermutlich kaum höhere Seat Mile costs.
Und wenn es noch günstiger sein soll eben T7 mit 10 abreast.
Für die ganz leidensfähigen ginge dann auch die El- Cheapo Nummer A350 mit 10 abreast.
Für die 'Luxusvariante' 777-9X mit 9 abreast sehe ich leider kaum Perspektiven.
fromgg
Fluglehrer
AW: Boeing 777X
Wenn ich sehe , wie bei uns Flüge gebucht werden ( Firma). Sekretariat bucht , Sonderwünsche nicht inkludiert. Geht oft nach Preis und Verfügbarkeit. Wir buchen , sie fluchen.
Die Herrschaften vom Controlling müssen ja nicht drinsitzen. Bei Vielfliegern sieht das wohl anders aus ( Verbogene Mitarbeiter sind ein Ärgernis).
Wenn ich sehe , wie bei uns Flüge gebucht werden ( Firma). Sekretariat bucht , Sonderwünsche nicht inkludiert. Geht oft nach Preis und Verfügbarkeit. Wir buchen , sie fluchen.
Die Herrschaften vom Controlling müssen ja nicht drinsitzen. Bei Vielfliegern sieht das wohl anders aus ( Verbogene Mitarbeiter sind ein Ärgernis).
Stairdancer
Space Cadet
AW: Boeing 777X
Genau so ist es. Und wer fliegt am meisten?..... Richtig, die Vielflieger. Daher kann ich die ständigen Kommentare von wegen 99% der PAxe wissen nicht mal in was für einer Maschine sie sitzen echt nicht mehr hören. Ich denke es gibt einen recht erheblichen Anteil an Passagieren, die sich der unterschiedlichen Modelle und Bestuhlungen durchaus bewusst sind.
Philipus II
Space Cadet
AW: Boeing 777X
Vor allem sind das auch die, die tendenziell höhere Ticketpreise bezahlen. Die Zielgruppe der meisten Airlines ist anscheinend nicht die Gruppe der ultra-Preisbewussten. Es gibt sicher einen Markt für eng bestuhlte Langstrecke, aber das ist sicher nicht der komplette Markt. Eine 2-4-2 B767 mag auch recht effizient sein, trotzdem hat sie sich nicht durchgesetzt.
Vor allem sind das auch die, die tendenziell höhere Ticketpreise bezahlen. Die Zielgruppe der meisten Airlines ist anscheinend nicht die Gruppe der ultra-Preisbewussten. Es gibt sicher einen Markt für eng bestuhlte Langstrecke, aber das ist sicher nicht der komplette Markt. Eine 2-4-2 B767 mag auch recht effizient sein, trotzdem hat sie sich nicht durchgesetzt.
RA96101
Testpilot
AW: Boeing 777X
Odds and Ends: Contrary views of Mulally; Cathay considers 420-seat 777-9X; Long haul flight log; a walk in the park | Leeham News and Comment
Cathay Pacific neuer Kunde für die 777-9X? Wie wahrscheinlich ist das wohl...
Odds and Ends: Contrary views of Mulally; Cathay considers 420-seat 777-9X; Long haul flight log; a walk in the park | Leeham News and Comment
Cathay Pacific neuer Kunde für die 777-9X? Wie wahrscheinlich ist das wohl...
arneh
Astronaut
AW: Boeing 777X
Dann aber definitiv ohne mich als Kunde!
Wollen die die Menschheit vernichten durch verkrüppeln auf Langstreckenflügen?
Ist das die neue chinesische Strategie die westlichen 'Geiz ist geil' Nationen zu vernichten ?
Hiiiiilllllfffeee!
420 Paxe in 'ne T7?
Dann aber definitiv ohne mich als Kunde!
Wollen die die Menschheit vernichten durch verkrüppeln auf Langstreckenflügen?
Ist das die neue chinesische Strategie die westlichen 'Geiz ist geil' Nationen zu vernichten ?
Hiiiiilllllfffeee!
Schorsch
Alien
AW: Boeing 777X
Wäre ne Premiere, wenn ein Boeing-Flugzeug zur Abwechslung mal so viele Passagiere beinhaltet wie Boeing stes für seine Vergleichsrechnungen ansetzt.
Wäre ne Premiere, wenn ein Boeing-Flugzeug zur Abwechslung mal so viele Passagiere beinhaltet wie Boeing stes für seine Vergleichsrechnungen ansetzt.
doerrminator
Space Cadet
AW: Boeing 777X
Mal ganz interessant zu lesen, welche Probleme Boeing beim Start der 777x hat, die nichts mit der Technik zu tun haben.
Aber solche Probleme gibt oder gab es ja auch bei Airbus.
777X: Boeing in der Zwickmühle | aeroTELEGRAPH
Mal ganz interessant zu lesen, welche Probleme Boeing beim Start der 777x hat, die nichts mit der Technik zu tun haben.
Aber solche Probleme gibt oder gab es ja auch bei Airbus.
777X: Boeing in der Zwickmühle | aeroTELEGRAPH
Schorsch
Alien
AW: Boeing 777X
Inzwischen wurde das Angebot von Boeing von der Gewerkschaft zurückgewiesen.
aero.de - Luftfahrt-Nachrichten und -Community
Boeing hatte im Gegenzug zum Versprechen die B777X in Washington State zu bauen gewisse Kompromisse seitens der Gewerkschaft gefordert (unter anderem bei Pensionen und Krankenversicherung).
Washington State hatte angeboten die Steuervorteile, die 2003 für die B787 erlassen wurden, bis 2040 zu verlängern.
Inzwischen wurde das Angebot von Boeing von der Gewerkschaft zurückgewiesen.
aero.de - Luftfahrt-Nachrichten und -Community
Boeing hatte im Gegenzug zum Versprechen die B777X in Washington State zu bauen gewisse Kompromisse seitens der Gewerkschaft gefordert (unter anderem bei Pensionen und Krankenversicherung).
Washington State hatte angeboten die Steuervorteile, die 2003 für die B787 erlassen wurden, bis 2040 zu verlängern.
arneh
Astronaut
AW: Boeing 777X
Statt zuzusehen, dass man mit qualifizierten Leuten ohne große Umwege und Irrungen und Wirrungen ein konkurenzfähiges Produkt möglichst zeitnah auf den Markt bringt, versucht man an den (prozentual sicher eher bescheidenen) Personalkosten auf Kosten der Motivation und mit dem Risiko des Verlustes qualifizierter Mitarbeiter ein paar Cent zu sparen. In einem Segment, wo es vor allem um Technologie und Wissen geht. Das ist doch kein Paketdienst...
Die haben doch den Knall bei der 787 echt nicht gehört....
Wird Zeit, dass McNerney und seine Lakaien gehen, bevor sie den eigentlich guten Laden ruinieren.
Wann schmeißen die in dem Laden eigentlich endlich mal diese ganzen depperten MBA's raus?
Statt zuzusehen, dass man mit qualifizierten Leuten ohne große Umwege und Irrungen und Wirrungen ein konkurenzfähiges Produkt möglichst zeitnah auf den Markt bringt, versucht man an den (prozentual sicher eher bescheidenen) Personalkosten auf Kosten der Motivation und mit dem Risiko des Verlustes qualifizierter Mitarbeiter ein paar Cent zu sparen. In einem Segment, wo es vor allem um Technologie und Wissen geht. Das ist doch kein Paketdienst...
Die haben doch den Knall bei der 787 echt nicht gehört....
Wird Zeit, dass McNerney und seine Lakaien gehen, bevor sie den eigentlich guten Laden ruinieren.
Schorsch
Alien
AW: Boeing 777X
Ich kenne die Details der Regelungen nicht. So wie es ausschaut sind an dieser Stelle aber tatsächlich beide Seiten Schuld. Die ortseigene Gewerkschaft hat über Jahrzehnte für ihre Mitglieder Vorteile erstritten, die meilenweit von der Realität anderer Branchen entfernt sind. Wir kennen es in Deutschland auch, dass Angestellter erfolgreicher Unternehmen besser gestellt sind als gleichwertig Beschäftigte in anderen Läden. Allerdings: man ist hier in Sichtweite, und durch die allgemeine Sozialversicherung in D sind viele Dinge eh gleich.
Boeing scheint wohl vor allem unter den Pensionslasten zu ächzen.
Wie auch immer, der sehr gut vernetzte Blogger Scott Hamilton (der wirklich kein Herzensfreund des Boeing Managements ist) sieht den schwarzen Peter auch eher bei der Gewerkschaft.
Wie die meisten lesenden wissen, bin ich hinreichend weit entfernt vom Klassenkämpfer und Mänätschment-Blödfinders. Allerdings ist das Vorgehen Boeings leider Realität der Moderne: es wird der letzte Cent gemolken. Was vor allem wundert: die Marge stimmt ja so oder so, und wenn die Marge schlecht ist, sind es weniger die Lohnkosten des Werkers sondern eher die teils grotesken Fehlschläge.
Ich kenne die Details der Regelungen nicht. So wie es ausschaut sind an dieser Stelle aber tatsächlich beide Seiten Schuld. Die ortseigene Gewerkschaft hat über Jahrzehnte für ihre Mitglieder Vorteile erstritten, die meilenweit von der Realität anderer Branchen entfernt sind. Wir kennen es in Deutschland auch, dass Angestellter erfolgreicher Unternehmen besser gestellt sind als gleichwertig Beschäftigte in anderen Läden. Allerdings: man ist hier in Sichtweite, und durch die allgemeine Sozialversicherung in D sind viele Dinge eh gleich.
Boeing scheint wohl vor allem unter den Pensionslasten zu ächzen.
Wie auch immer, der sehr gut vernetzte Blogger Scott Hamilton (der wirklich kein Herzensfreund des Boeing Managements ist) sieht den schwarzen Peter auch eher bei der Gewerkschaft.
ramier
Astronaut
AW: Boeing 777X
Mit den heutigen Bestellungen auf der Dubai Air Show liegt das Orderbuch der 777X bei insgesamt 259 Bestellungen. Zwar hat die 777X nunmehr mehr Bestellungen als der A350-1000, dafür hat Airbus mehr Kunden als Boeing. Die große Anzahl der Kunden kommt nur durch die unglaubliche Bestellung von Emirates zu Stande (angeblich sollen noch 50 weitere A380 flogen). Hier fragt man sich echt wie man diese Unmenge von Großflugzeugen füllen will und wohin die alle fliegen sollen.
Mit den heutigen Bestellungen auf der Dubai Air Show liegt das Orderbuch der 777X bei insgesamt 259 Bestellungen. Zwar hat die 777X nunmehr mehr Bestellungen als der A350-1000, dafür hat Airbus mehr Kunden als Boeing. Die große Anzahl der Kunden kommt nur durch die unglaubliche Bestellung von Emirates zu Stande (angeblich sollen noch 50 weitere A380 flogen). Hier fragt man sich echt wie man diese Unmenge von Großflugzeugen füllen will und wohin die alle fliegen sollen.
https://twitter.com/aspireaviation/status/401986310488858624
Nummi
Astronaut
AW: Boeing 777X
Was gut ist setzt sich durch
Was gut ist setzt sich durch
fightingirish
Testpilot
AW: Boeing 777X
Launch Webseite:
Boeing 777X Airplane | Boeing Commercial Airplanes
Video:
Introducing the new Boeing 777X - YouTube
Die hochklappbaren Flügelspitzen sind zurück.
Launch Webseite:
Boeing 777X Airplane | Boeing Commercial Airplanes
Video:
Introducing the new Boeing 777X - YouTube
Die hochklappbaren Flügelspitzen sind zurück.
Taliesin
Astronaut
AW: Boeing 777X
12% sparsamer pro Sitz als jedes andere Flugzeug.. Boeing ist scheinbar nichts zu peinlich
12% sparsamer pro Sitz als jedes andere Flugzeug.. Boeing ist scheinbar nichts zu peinlich
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Schorsch
Alien
AW: Boeing 777X
Ich dachte "Prozent Vorteil pro Sitz" hat Boeing inzwischen als Vergleichsmetrik überreizt.
Auch 12% weniger Platz als in jedem anderen Flugzeug.12% sparsamer pro Sitz als jedes andere Flugzeug.. Boeing ist scheinbar nichts zu peinlich
Ich dachte "Prozent Vorteil pro Sitz" hat Boeing inzwischen als Vergleichsmetrik überreizt.
mhansi
Testpilot
AW: Boeing 777X
Boeing musste als Gegenleistung zu den Ethiad B777x kauf einige Aufträge an Firmen in Abu Dhabi vergeben. Damit verlieren die USA auch Arbeitsanteile. Das läuft bei Airbus genauso.
Die Boeing Beschäftigten dürften wohl Angst haben, dass die Entlassen und zu schlechteren Bedingungen wieder eingestellt werden. Die hoffen jetzt auf einen besseres Angebot von Boeing. Airbus würde wohl außerhalb von Frankreich genauso handeln. Enders hatte auch gewarnt, die neue Regierung dürfe die Zeitarbeit, Werksverträge etc. in Deutschland nicht einschränken. Die Produktion des B777 woanders hin zu verlagern, dürfte zu viel Kapital binden. Boeing will gute Dividenden ausschütten und die Entwicklungskosten von MAX, B787-10 und B777x müssen auch bezahlt werden. Da wird man sich schon einig.
Boeing musste als Gegenleistung zu den Ethiad B777x kauf einige Aufträge an Firmen in Abu Dhabi vergeben. Damit verlieren die USA auch Arbeitsanteile. Das läuft bei Airbus genauso.
Thema:
Boeing 777X
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