Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Diskutiere Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs" im Andere Konflikte Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs" Ach, und die Triebwerke im Horten reden da nix mit?

Xena

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Ach, und die Triebwerke im Horten reden da nix mit?
 

Sens

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Alle rotierende Teile, die nicht abgeschirmt sind, wirken wie Reflektoren oder "Leuchttürme".
 
Toryu

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Ach, und die Triebwerke im Horten reden da nix mit?
In geringerem Umfang.
 

Xena

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Aber sie reflektieren genug um nicht STealth zu sein.

Ich denke da versuchen einige krampfhaft an jeden Strohhalm zu klammern um aus der Horten nen Stealth-Jäger zu machen... :rolleyes:
 
Toryu

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Dass es "Stealth" nicht gibt, haben sogar inzwischen die Amerikaner begriffen. Daher auch der neue Name "Reduced Observability".

Die Ho 229 erfüllt dies, ohne speziell dafür entwickelt worden zu sein.
 

Xena

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Die Mosquito erfüllt das auch, weil nicht der ganze Flieger, sonder nur die Motoren als Reflektoren übrig bleiben, so wie bei der Horten auch. Nur, dass die Mosquito zuerst da war. :tongue:
 
JohnSilver

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Und nur wegen der reduced observability ist die Mosquito ja auch aus Holz gebaut worden.... :wink:

Und die Siebel Fh 104 (Erstflug 1937!) hatte bestimmt auch nur deswegen einen Holzflügel.
 
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Toryu

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Die Mosquito erfüllt das auch, weil nicht der ganze Flieger, sonder nur die Motoren als Reflektoren übrig bleiben, so wie bei der Horten auch.
Bei der Ho befinden sich die TW auf der Oberseite der Struktur.
Die Mossie hängt ihre TW - mitsamt Metallcowlings und großen Luftschrauben - direkt in die Strahlung.
Die Lufteinlaufsfläche der Ho ist in etwa vergleichbar mit der Einlaufsfläche des Ölkühlers der Mossie.

Und die Siebel Fh 104 (Erstflug 1937!) hatte bestimmt auch nur deswegen einen Holzflügel.
Und der Wright Flyer erst! :congratulatory:
 
Jemiba

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AW: Kalter Krieg: "The Area 51 File. Secret Aircraft and Soviet MiGs"

Och nöh, nicht schon wieder die Diskussion "Horten baute ersten Stealthflieger" ! :rolleyes:
Zumal ich den Eindruck ja nicht los werde, dass diese unsägliche National Geographics "Dokumentation"
für viele inzwischen das gleiche ist, wie die Bibel für Kreationisten ...
Aber wenn, dann will ich doch mal sagen: Alles Quatsch, die wahren Stealth-Erfinder sind selbst-
verständlich die Amis, bzw. die dortigen Südstaatler ! Beweise ? Hier bitte:
(aus Wikipedia und The Civil War in the Mid-South : Memphis Photo Galleries : The Commercial Appeal: Local Memphis, Tennessee News Delivered Throughout the Day.)
 
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Sens

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Die Mosquito erfüllt das auch, weil nicht der ganze Flieger, sonder nur die Motoren als Reflektoren übrig bleiben, so wie bei der Horten auch. Nur, dass die Mosquito zuerst da war. :tongue:
Nein, weil der Propeller die höchste Reflexion der Radarenergie zum einfallenden Radarsignal bietet. Für die Erfassungsreichweite die Stärke des Signals entscheidend. Die RCS schwankt dabei um den Faktor 10 je nach Winkeländerung zum Radar. Die Mosquito war halt ein schnelles Ziel und so ergaben sich zu den Radargeräten jener Zeit und noch begrenzter Reichweite starke RCS-Schwankungen.
Auch für die Horten ergaben sich kaum Vorteile, es sei denn man hätte das Prinzip der Winkeländerung für den Flugweg in Bezug auf die Radarstationen berücksichtigt. Die praktische Nutzung dieser Erkenntnis einiger weniger Wissenschaftler aus den 40iger Jahren gewann erst Jahrzehnte später ein praktische Bedeutung, die man bewusst Nutzen wollte.
Bis dahin war und ist der Tiefflug die taktische Antwort die Reichweite der Ortung durch Radargeräte zu verkürzen.
Weder die Mosquito noch die Horten waren Stealth-Flugzeuge. Aber das war ja schon vorher Deine Meinung.
 
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Aha. Und wer hat Stealth erfunden? Der Russe Pytor Ufimtsev! :wink:
Es ist schon klar wie das gemeint ist. Und es ist auch kennzeichnend für viele russische Erfindungen: sie scheitern beim Übergang vom Forschungsbetrieb zur Industrialiserung. Aus diversen und komplexen Gründen.

In Deutschland wird immer sehr viel Ehre dem Erfinder zugeteilt, und meines Erachtens nur wenig dem "Umsetzer". Was nützt die Erfindung des Automobils, wenn man es nicht für normales Geld bauen oder mit normalen Aufwand betreiben kann? Manche Erfindungen kann eine Person nicht so weit bringen.
Aber beim Thema Stealth etwa ist der Weg von der Gleichung zum einsatzfähigen Flugzeug sehr weit. Und die Frage ist: was war der schwerere Teil: die Gleichung ausformulieren, oder das Engineering für das Flugzeug?
 

Xena

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Ist oft so, dass die "Erfinder" Probleme haben ihre eigene Erfindung richtig zu wichten. Man denke nur an das Fax, damals... Von D erfunden von J umgesetzt und den Reibach gemacht.

Eigentlich ist keine von beiden Seiten wichtiger, denn beide brauchen sich. Ohne Erfinder/Entwickler hat der Ingenieur nix zu tun. Ohne den Ingenieur bringt dem Entwickler seine Erfindungen auch nix, weil sie nur Papiertiger bleiben.
 
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