PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

Diskutiere PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong` im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Hier China's first domestically built aircraft carrier completes outfitting[5]- Chinadaily.com.cn gibt es eine Reihe von drei Tage alten Bildern -...
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Wird ja wohl bald das Unterkunftsschiff eintreffen.
 

Sczepanski

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"bald" ist relativ - das sieht doch noch ziemlich nach Arbeit aus, vor allem im Bereich der Insel (Radar usw.). Und das Unterkunftsschiff wird nicht so lange benötigt wie bei der Liaoning, weil die Crew ja schon auf der Liaoning eine umfassende Grundlagenschulung erhalten dürfte. Oder beziehst Du Dich auf das Baudock?
 
Intrepid

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Ich nehme an, dass Liaoning bereits zwei Crews hat, wovon eine auf den zweiten Träger wechselt. Trotzdem bedarf es einer Eingewöhnungszeit, in der alle Systeme auf Baumängel hin überprüft werden. Weil es ein zweites Unterkunftsschiff #89 gibt, rechne ich stark damit, dass es bald zum Einsatz kommt. Für wahrscheinlich halte ich, dass wir erst das Unterkunftsschiff in Dalian sehen, und danach der zweite Träger den Hafen verlässt.
 

Sczepanski

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Um bei mehrtägigen Einsätzen den regelmäßigen Wachwechsel zu gewährleisten, müssen bis zum letzten Heizer die Posten auf dem Schiff ohnehin (mindestens) doppelt besetzt sein. Allerdings lässt die ständige Begleitung der Liaoning mit einem eigens gebauten Unterkunftsschiff darauf schließen, dass auf der Liaoning mehr als das notwendige Personal für Einsatzfahrten dieses Schiffes trainiert wird. Zumindest ist die Crew nicht auf feste Landunterkünfte angewiesen, sondern kann problemlos zwischen den beiden Einsatzhäfen mit Carrier-Infrastruktur wechseln.
Das Bild zeigt dieses (erste) Unterkunftsschiff im anlässlich der Übernahme der Liaoning im Herbst 2013 vor deren Bug.


Von daher müsste es - wie Du richtig unterstellst - eigentlich problemlos möglich sein, den Neubau mit einer kompletten Crew zu übernehmen.
 
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Irgendwo war beschrieben, dass sich auch Hörsääle und Schulungsräume auf den Unterkunftsschiffen befinden. Die Besatzungen machen scheinbar mehr als nur die Schiffe zu bedienen. Sie erarbeiten auch die Handbücher und Prozessbeschreibungen, testen und optimieren sie. Das sind Grundlagen für die zukünftige Trägerluftwaffe von unschätzbarem Wert.
 

Sczepanski

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Tatsächlich ist nun - die Bilder unten sind ein Jahr alt - ein identisches zweites Unterkunftsschiff gebaut worden - das also offenbar auch für den zweiten Träger genutzt werden dürfte. Und dieses zweite Unterkunftsschiff ist schon seit längerer Zeit fertig - dürfte also bereits in Dienst gestellt sein. Damit wurde zugleich die Kapazität zur Aufnahme von Crews verdoppelt.

Worin kann dieser Dienst liegen, wenn nicht dort schon die Crew des zweiten Trägers (zur Ausbildung) untergebracht wird? Und zwar ausgebildet auf der Liaoning - wo sonst?
 
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Sczepanski

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Super Info - das wird jetzt spannend, was als nächstes dort entsteht .... nochmal was ziviles oder doch ein größerer militärischer Neubau, und wann nun das Unterkunftsschiff eintrifft.

edit:
Die ersten Probefahrten (Werfterprobung) werden noch mit Werftpersonal durchgeführt. Aber auch da wird schon das maßgeblichen "Abnahmepersonal" der PLAN an Bord sein. Und die müssen dann auch vorher schon über Modifikation informiert werden und brauchen dann auch eine Unterkunft. Der Neubau steht dafür aber erst mit der Übernahme durch die PLAN (und den danach folgenden Probefahrten) zur Verfügung.
Daher wird die Ankunft des Unterkunftsschiffes den Zeitpunkt markieren, ab dem die PLAN Angehörigen in die Änderungen und Modifikationen gegenüber der Liaoning eingewiesen werden.
 
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Deino

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Angeblich ist am 2.12 ein weiterer Antriebstest erfolgt ... oder der Koch hat wieder nur was anbrennen lassen.

 
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Wie lange wird so eine neue Kesselanlage denn angeheizt? Kommt man mit 14 Tagen aus?
 
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... liegt immer noch hoch im Wasser. Wie viele Tage vor dem ersten Auslaufen wurde eigentlich 16 Liaoning betankt?
 

Sczepanski

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Nach dieser Meldung ‘February sea trial’ for China’s first homemade carrier vom 29. Dezember soll im Februar die erste Werfterprobungsfahrt stattfinden. Allerdings bin ich da eher etwas skeptisch. Mitte Dezember haben noch die Fenster auf der Brücke gefehlt, die war also den Witterungseinflüssen voll ausgesetzt. Und ich wage zu bezweifeln, dass unter diesen Umständen die ganzen elektronischen Geräte schon installiert wurden bzw. in so kurzer Zeit betriebsbereit installiert werden können.
 

Sczepanski

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...
....
Die spannende Frage ist tatsächlich, ob der nächste Flugzeugträger wieder einen Kuznetsov/Liaoning-Rumpf erhält (wäre dann Type 001B) oder auf einem neuen Entwurf beruht (Type 002). Wir könnten eine Umfrage starten oder Wetten annehmen. Ich bin auf die ersten Satellitenfotos der Rumpfaufteilung gespannt.
Logisch ist aber eigentlich nur die erste Annahme, da sonst die Entwicklung der kompletten Technik für den Typ 001A für nur einen Träger keinen Sinn ergibt. Und hat nicht mal ein hohes Tier (PLAN-Cheftestpilot?) davon gesprochen, dass es insgesamt 4 Träger vom "Liaoning"-Typ geben wird !?
Inzwischen sollte klar sein, dass der nächste Neubau nicht mehr mit Sprungschanze sondern mit Katapult gebaut wird:
China has started building third aircraft carrier, military sources say
China started building its third aircraft carrier – with a hi-tech launch system – at a Shanghai shipyard last year, according to sources close to the People’s Liberation Army.
...
“But the shipyard is still working on the carrier’s hull, which is expected to take about two years,” the source said. “Building the new carrier will be more complicated and challenging than the other two ships.”
....
Shipbuilders and technicians from Shanghai and Dalian are working on the third vessel, which will have a displacement of about 80,000 tonnes – 10,000 tonnes more than the Liaoning, according to another source close to the PLA Navy.
...
The sources also confirmed that the new vessel, the CV-18, will use a launch system that is more advanced than the Soviet-designed ski-jump systems used in its other two aircraft carriers.

Its electromagnetic aircraft launch system will mean less wear and tear on the planes and it will allow more aircraft to be launched in a shorter time than other systems.
...
Sources said the layout of the new aircraft carrier, including its flight deck and “island” command centre, would be different from the other two.
...
Dass kein weiteres Schiff der Liaoning-Klasse kommen wird - also nach den beiden Typ 001 und 001 A kein weiterer Bau kommt -, würde der chinesischen Vorgehensweise entsprechen.
Die Chinesen haben in der Vergangenheit regelmäßig zwei Schiffe einer neuen Klasse gebaut, und darauf aufbauend einen weiteren Typ entwickelt.
Die Diskussion zum neuen Träger sollten wir dann hier Katapult-Träger für China in der Vorbereitung? fortsetzen und 001 bzw. 001 A als Solitär betrachten.
 
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n/a

Guest
Inzwischen sollte klar sein, dass der nächste Neubau nicht mehr mit Sprungschanze sondern mit Katapult gebaut wird:
China has started building third aircraft carrier, military sources say
DAS bestreitet ja auch niemand ... nur rein logisch wird der neue Träger dem Typ 001A oder 002 bis auf die Sprungschanze weitestgehend gleichen, d.h. auf dem gleichen Rumpf und der gleichen Antriebsanlage aufbauen!
 

Sczepanski

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Was meinst Du mit Typ 002?
Typ 001 = CV "Liaoning" = Nr. 16 = Träger 001
TYP 001 A = CV "Shandong?" = Nr. 17 = Träger 002 = Derivat von 001 = 1. selbst gebauter Träger
TYP 002 = Neuentwicklung auf Basis der Erfahrungen von den beiden Vorgängerschiffen = 2. selbst gebauter Träger
 
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