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Diskutiere SpaceX im Raumfahrt Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Wie angespannt die Lage innerhalb von SpaceX nach dem letzten Rückschlag und zu den anderen Raumfahrt-Betreibern ist, zeigt dieser Bericht, über...
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Wie angespannt die Lage innerhalb von SpaceX nach dem letzten Rückschlag und zu den anderen Raumfahrt-Betreibern ist, zeigt dieser Bericht, über Vermutungen von SpaceX, dass von einem Gebäude von ULA, dem gemeinsamen Konsortium von Lookheed Martin und Boeing, aus möglicherweise mit etwas auf die im Teststand laufende Rakete geschossen worden sein könnte. Mitarbeiter von SpaceX verlangten daraufhin Zugang zu dem Gebäude von ULA, was diese verweigerten und die Aufsichtsbeamten der USAF dazu holten, die das Dach des Gebäudes nach Spuren einer solchen Aktion absuchten, ohne jedoch solche zu finden.

http://www.spacedaily.com/reports/New_twist_in_SpaceX_rocket_blast_probe_999.html

Wenn man die Schuld jetzt derart extern sucht, deutet dies darauf hin, dass man bislang keine belastbaren Ansatzpunkte in der Fehleranalyse gefunden hat, man also das Unglück und die Abläufe rund um das Unglück nicht versteht. Die vergleichsweise spärliche Aufzeichnung von internen Daten hat SpaceX zwar bislang viel Geld und Gewicht für derartiges Equipment an Bord gespart, aber es zeigt auch, dass man im Unglücksfall womöglich der Ursache nicht Herr wird und man zumindest mit erheblichen Zweifeln am Design weitermachen muss, denn selbst wenn man jetzt mehr Aufzeichnungsgeräte nachrüsten sollte, was noch nicht entschieden ist, dann bedarf es womöglich eines weiteren Unglücks, um die gemeinsamem Ursache dann hoffentlich finden zu können.
 
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Der Hurrikan hat glücklicherweise auf dem KSC nur die üblichen Sturmschäden verursacht, Kurzschlüsse durch reißende Hochspannungsleitungen und abgerissene Dachaufbauten, hauptsächlich Halterungen für Kameras und sonstige Beobachtungsgeräte für Starts.
 
PaddyPatrone

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Es gibt ein Update zum AMOS-6 Unfall. Man konnte durch intensive Tests in McGregor, Texas die vermutete Ursache nachstellen. Alles deutet darauf hin, dass einer der Heliumtanks versagt hat. Außerdem ist dieses Versagen wohl auf den Ablauf der Tankprozedur und den dabei entstehenden Drücken und Temperaturen zurück zu führen. Das ist auch der Hauptgrund, warum man bei SpaceX davon ausgeht, dass man recht bald wieder fliegen kann. Es soll also kein Grundsätzliches Problem mit dem Desing der Rakete sein.

Der volle Artikel ist hier nach zu lesen....
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates
 
Ernst Dietikon

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Die Idee ist, dass wenn die Rakete beim Tanken explodieren sollte, die Kapsel mit dem Rettungssystem die Astronauten in Sicherheit bringen könnte. Das ganze scheint mir aber doch recht riskant zu sein.

Erste bemannte Starts sollten ursprünglich schon 2017 stattfinden, dürften sich wohl ein Jahr verzögern. Das gleiche gilt für die Boeing Kapsel.

Gruss
Ernst
 
PaddyPatrone

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Könnte man auch aus der anderen Perspektive sehen. Wenn eine Rakete exlodiert während die Piloten/Passagiere gerade einsteigen gib es wohl keine Möglichkeit sie zu retten. Bei dem Prozedere, welches SpaceX anwenden will wäre eine Rettung möglich. Daher könnten sie einsteigen, wenn noch kein Treibstoff in den Tanks ist, sobald sie angeschnallt sind könnte das LAS der Dragon sie im Falle einer Explosion beim Betanken oder danach in Sicherheit bringen. Aber gut, die bei der NASA werden sich schon ihre Gedanken gemacht haben warum sie das so wollen.
 

pocket rocket

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Hätte auch ein besseres Gefühl, wenn das heikle Betanken nach dem Einsteigen passiert, nicht die ganze Support Crew in der Nähe des vollgetankten Boosters herumtanzen muss und die Besatzung vom Rettungssystem ausgeflogen werden könnte.
Mit der neuen Variante auf der Falcon mit dem tiefgekühlten Kerosin hat SpaceX ausserdem ein gewisses Zeitdilemma - nach dem Tanken sollte man eher rasch zum Start kommen, um den Treibstoff nicht zu warm werden zu lassen.
NASA hat es beim Shuttle "anders herum" gemacht - von der Gewohnheit will man sich wohl nicht verabschieden...
 
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Es könnte natürlich sein, dass bei NASA/Dragon Missionen der Treibstoff garnicht so sehr tief gekühlt werden muss und man daher nicht so eng planen müsste. Man wird den Booster der Einfachheit halber ja an Land lassen wollen. Da müsste man mal sehen was bei einer voll beladenen Dagon als Nutzlast an Treibstoff benötigt wird, bzw. übrig bleibt.
 
Ernst Dietikon

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Auf jeden Fall ist mir schon lange kein Fall bekannt bei welchem eine betankte Rakete auf der Startrampe vor dem Start explodierte, während eine Falcon beim Betanken explodierte. Die Rettung mit dem Rettungssystem ist auch nicht so unproblematisch. Das Rettungssystem muss dabei sehr rasch gezündet werden. Bei der Soyus welche seinerzeit beim Start explodierte hat dies auch nur äusserst knapp geklappt.

Gruss
Ernst
 
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Betankungsvorgänge sind bei den Drücken und Temperaturen wie hier sehr heikle und vor allem dynamische Vorgänge, die man am liebsten ohne Menschen in der Nähe durchführt. Bei solchen Tankunfällen ist die Hauptgefahr eine großvolumige Verpuffung, die die Lungen der in der Umgebung befindlichen Menschen sofort innerlich zerreist. Da wird das Rettungssystem nur zum Leichenwagen.
Auch Flugzeuge hat man bis vor einigen Jahren eher ungern mit Passagieren an Bord betankt und wenn steht heute meist ein Groß-Löschfahrzeug in Habachtstellung hinter dem Flieger.

Natürlich hat man all dies auch schon vorher gewußt und hätte es in der Entwurf-Phase beachten müssen. Aber Space X wollte Kosten sparen und weniger und vor allem weniger lang kühlen. Der lange Betankungsprozess und die Stabilisierungsphase, die man den ultra-kalten Treibstoffen sonst lässt, ehe man das Ganze als stabil ansieht und die Menschen zusteigen lässt, kosten halt viel Geld.
Wenn man jetzt das Thema wieder vorbringt, dann weil halt in der Vergangenheit einige der Just-In-Time Delivery geprägten Ansätze von Space X schon für einige Zwischenfälle und Verluste gesorgt haben und wenn die Astronauten nicht in die Rakete einsteigen wollen, weil sie kein Vertrauen zu dem System haben, dann sieht es ganz düster für Space X aus. Nach der zweiten Shuttle-Katastrophe haben sich damals ca. 30 % der aktiven Astronauten vom Flugdienst (tw. vorgeblich aus medizinischen) Gründen streichen lassen. Also ist es wichtig, solche Bedenken aufzunehmen und zu diskutieren.
 
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Mal ein paar Infos zum aktuellen Stand der Dinge.
SpaceX hat in den letzten Wochen mehrere Tests bezüglich des AMOS-6 Unfalls gemacht. Anwohner in McGregor, Texas haben auch von lauten Explosionen berichtet. Diese sind wohl im Rahmen einer Testreihe mit Oberstufen-Tanks und/oder den Kohlefaser-Druckbehältern bewusst herbeigeführt worden.
Ein Abschließendes Ergebnis ist noch nicht veröffentlich worden.
Die Firma plant ihren "Return To Flight" für Dezember. Am wahrscheinlichsten ist derzeit ein Start von der Vandenberg Airforce Base in Kalifornien mit der "Iridium NEXT" Mission. Die Mission beinhaltet für diesen Start 10 Satelliten. Die Rakete (zumindest die erste Stufe) befindet sich bereits vor Ort.
Der danach folgende Start soll vom ehemaligen Shuttle- und davor Apollostartplatz "Pad 39A" statt finden.

Bis zum endgültigen Ergebnis der Untersuchungen wird wohl kein Start-Datum wirklich feststehen. Es deutet allerdings darauf hin, dass das Ergebnis bald vorliegt.

Ein guter Artikel mit vielen infos hier auf Englisch...
https://www.nasaspaceflight.com/2016/11/spacex-rockets-december-return/
 
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Der nächste Start aus Vandenberg/Kalifornien ist für den 16 Dezember angepeilt. Man wartet noch auf das OK der FAA "Federal Aviation Administration". Die muss wohl den Untersuchungsbericht absegnen. Eventuel gibt es dannach auch von SpaceX selbst noch mal eine abschließende Info zum Ergebnis.

"SpaceX Falcon 9 return to flight set Dec 16 from Vandenberg AFP carrying 10 IRDM Next low-orbit mobile comms sats pending FAA OK to SpaceX."

https://twitter.com/pbdes/status/804301595282407424
 
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Das Finale Update zum AMOS-6 Unfall wurde nun veröffentlicht.
Außerdem auch das erste Startdatum. Am kommenden Sonntag (8. Januar) um 19:28 Uhr MEZ ist ein Start mit 10 Iridium Satelliten von Vandenberg, Kalifornien geplant. Wahrscheinlich Stufenlandung auf dem Drohnenschiff.

Nochmal zum AMOS-6 Unfall.
Von den ersten Anzeichen bis zum Verlust der Stufe sind nur 93 Millisekunden vergangen. Da die "Anomalie" am Boden statt fand konnten neben den Telemetriedaten auch Trümmerteile untersucht werden. Dabei fand man "Blasen" an den Heliumdrucktanks zwischen der Aluminium- und der Kohlefaserschicht. Auf dem Testgelände der Firma in Texas, McGregor wurden intensive Testreihen durchgeführt. Man kam zur Schlussfolgerung, dass sich in diesen Blasen flüssiger und fester Sauerstoff ansammelte und eventuell nicht wieder austreten konnte. Durch Reibung und brechende Kohlefasern kann es zur spontanen Entzündung kommen. Weil das Helium stark gekühlt ist konnte sich Sauerstoff verfestigen, was das Problem wohl verstärkt.
Das Untersuchungsteam identifizierte mehrere Ursachen zum Versagen des COPV-Tanks. Alle Ursachen beinhalteten das ansammeln von flüssigem oder festem Sauerstoff zwischen der Aluminum- und der Kohlefaserschicht.

Zunächst hat man die Konfiguration (das wurde nicht näher beschrieben) der Heliumtanks geändert um wärmeres Helium zu tanken. Außerdem tank man das Helium jetzt wieder mit einer älteren Prozedur, welche allerdings länger dauert.
Zur Erinnerung, das relativ schnelle Betanken wurde eingeführt, damit sich der Treibstoff bis zum Start nicht zu sehr aufwärmt und nicht weil es billiger ist. (Kalter Treibstoff ist dichter, daher passt mehr in den Tank). Zukünftig soll es Desingänderungen geben um Blasenbildung bei den Heliumtanks zu verhindern.

Man fühlt sich bei SpaceX jetzt wohl mit den Prozeduränderungen erstmal auf der sicheren Seite. Der schnelle Return to Flight ist wahrscheinlich auch nur möglich, weil bisher keine Desingänderungen vollzogen wurden. Da aber dieses Jahr sowieso die finale Falcon 9 version fliegen soll (Block 5) kann man wohl davon ausgehen, dass dabei auch die Desingänderung an den Heliumtanks enthalten sind.

Mir persönlich bleibt noch ein mulmiges Gefühl bei den nächsten Starts. Ich gehe einfach mal davon aus, dass sie wissen was sie machen :rolleyes: .

Hier das Update auf der SpaceX Seite...
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates

MfG
Patrick

EDIT: Hier gibts noch ein interessantes Video von Scott Manley. Er erklärt das ganze nochmal mit ein paar Fotos und Grafiken...
https://www.youtube.com/watch?v=mBcoTqhAM_g
 
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Der Start der 10 Iridium Satelliten wurde auf Montag verschoben.
Das Static Fire in Vandenberg hat heute statt gefunden. War wohl erfolgreich, aber von der FAA hat man noch nichts gehört, mal schauen ob da bis Montag noch etwas veröffentlicht wird. Das Drohnenschiff "Just read the Instructions" wird schon auf das Meer hinaus gezogen.

Musk auf Twitter...
"Hold-down firing of @SpaceX Falcon 9 at Vandenberg Air Force completed. All systems are go for launch next week."
https://twitter.com/elonmusk/status/817123579343028227
 
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Der Start verschiebt sich weiter. Neuer Termin jetzt am 14 Januar.
Hier das Mission Patch.....
 
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