Airbus stellt Elektroflugzeug vor - E-Fan

Diskutiere Airbus stellt Elektroflugzeug vor - E-Fan im Luftfahrzeuge allgemein Forum im Bereich Luftfahrzeuge; So sieht das Hybrid-Konzept von Pipistrel aus: acht Elektromotoren für Start und Landung, ein Verbrennungsmotor für den Streckenflug. Der...
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von Multicoptern mal abgesehen, sind Hybridantriebe in der Luftfahrt völliger Quatsch.
So sieht das Hybrid-Konzept von Pipistrel aus:



acht Elektromotoren für Start und Landung, ein Verbrennungsmotor für den Streckenflug. Der Strombedarf ist bei allen Flügen gleich, weil Start, Landung und Ausweichlandung ändern sich nicht. Je nach Entfernung, die zurückgelegt werden muss, wird mehr oder weniger Kraftstoff gebraucht.
 
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Doppelnik

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zu 1 (das sind eigentlich mehrere voneinander unabhängige Punkte):
-Flugzeugnase: Wenn eine schlankere Gestaltung der Nase einen merklichen Vorteil bringen würde, dann hätten die Flugmotoren längst einen längeren Hals erhalten um dies zu verwirklichen.

-Die Kombination von Verbrennungsmotor mit Generator mit E-Motor ist sicher anfälliger als ein Verbrenungsmotor für den Direktantrieb.

zu 2:
Wenn man einen Verbrennungsmotor (wir reden nicht von Riesenmotoren) im Reisflug wirkungsgradoptimal betreiben möchte, läuft das auf eine hohe (aber nicht maximale) Last und eine Drehzahl zwischen 2000 und 2400 U/min heraus. Das passt zufällig ideal zur Propellerdrehzahl und mann kann sich den ganzen Quatsch dazwischen sparen. Da wir hierbei weder die maximale Last noch Drehzahl ausgenutzt haben, können wir für den Start noch ne Schüppe zulegen (rund 30-40%) und brauchen keinerlei variable Übersetzung, dafür reicht ein Verstellpropeller völlig aus.

Der Wikrungsgradunterschied zwischen Reiseflug (optimal) und Startleistung ist bei einem Diesel oder wassergekühlten Verbrenner (keine Anfettung) minimal, jedenfalls unter 10 %. Der Wirkungsgrad beim zweimaligen wandeln (VKM => Generator => E-Mot) ist 0,92 * 0,92 = 0,846 % ist so viel schlechter, dass sich hier selbt ohne Mehrgewicht kein Hybrid lohnt (zumal die Startleistung nur kurz benötigt wird).

zu 3:
die muss man die ganze Zeit mitschleppen, ebenso den Generator und E-Motor, da ist eine zweimotorige Maschine die bessere Lösung, wenn man denn unbedingt Redundanz braucht. Die Ausfallwahrscheinlichkeit steigt mit zunehmender Komlexität und auch Frequenzumrichter und Batterien können durchaus kaputt gehen (Kaum ein FU hält 20 Jahre durch bei der PV, schon alleine weil die Kondensatoren austrocken).

zu 4:
Mit ner Propellermaschine wird man i.d.R. immer die Möglichkeit haben die Höhenenergie in einem Gleitflug in Vortrieb umzuwandeln. Bei Luftkühlung kann es Probleme geben (Auskühlen) nicht jedoch bei Wasserkühlung.
 
TomTom1969

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Am 18.11. gibt es zum Thema „Electrification of General Aviation“ ein Online -Seminar der DGLR-Bezirksgruppe Bremen. Da trägt auch ein Airbus-Vertreter vor. Das ganze läuft als Zoom-Meeting, funktioniert aus meiner bisherigen Erfahrung gut. Hier der Link zur Anmeldung: DGLR: Bremen
 
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Kann man das aufzeichen oder so? Bin unterwegs und wäre echt interessiert.
 
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Wird nur im Moment noch nicht zugelassen.
Ich bin d auch erst am recherchieren, aber der Descent ist ja eigentlich schon eine Rekuperation. Wenn man nun anstatt Spoiler den Prop nimmt und Energie zurückführen würde, dann müsste man schauen, wie viel das überhaupt ist. Der Wirkungsgrad des Props im Windmilling ist wohl auch deutlich geringer.
Die Frage ist, wie viel von der rekuperierten kinetischen wie potenziellen Energie kommt dann tatsächlich in der Batterie an.
 
Del Sönkos

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Kann man das aufzeichen oder so? Bin unterwegs und wäre echt interessiert.
Ich werde mal schauen, ob das funktioniert und dir ggf. das Video zur Verfügung stellen - ich werde heute auch nach dem ersten Video zum Thema fragen.
 
innwolf

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Ich bin d auch erst am recherchieren, aber der Descent ist ja eigentlich schon eine Rekuperation. Wenn man nun anstatt Spoiler den Prop nimmt und Energie zurückführen würde, dann müsste man schauen, wie viel das überhaupt ist. Der Wirkungsgrad des Props im Windmilling ist wohl auch deutlich geringer.
Die Frage ist, wie viel von der rekuperierten kinetischen wie potenziellen Energie kommt dann tatsächlich in der Batterie an.
Das ergäbe dann extrem steile Endanflüge...., im Stil Sarajewo...
zu 2:
Wenn man einen Verbrennungsmotor (wir reden nicht von Riesenmotoren) im Reisflug wirkungsgradoptimal betreiben möchte, läuft das auf eine hohe (aber nicht maximale) Last und eine Drehzahl zwischen 2000 und 2400 U/min heraus. Das passt zufällig ideal zur Propellerdrehzahl und mann kann sich den ganzen Quatsch dazwischen sparen.
Hallo,
in dem Drehzahlbereich haben moderne PKW-Turbodiesel Hubraumleistungen deutlich über die Klassiker von Continental oder Lycoming. Warum bisher keine/sowenige Dieselboxer mit Direktantrieb?

Bauen Diesel aufgrund höherer Verdichtung im Motorblock, Kurbeltrieb und Zylinder- und -kopfverschraubung so extrem schwerer?
 
Doppelnik

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Das ergäbe dann extrem steile Endanflüge...., im Stil Sarajewo...


Hallo,
in dem Drehzahlbereich haben moderne PKW-Turbodiesel Hubraumleistungen deutlich über die Klassiker von Continental oder Lycoming. Warum bisher keine/sowenige Dieselboxer mit Direktantrieb?

Bauen Diesel aufgrund höherer Verdichtung im Motorblock, Kurbeltrieb und Zylinder- und -kopfverschraubung so extrem schwerer?
I.d.R. ja, Gewicht hängt nun mal wesenltich vom Spitzendruck ab und der ist mit rund 160 - 200 bar viel höher als bei den niedrig verdichteten Lycomings/Continentals. Dazu kommt ein erhebliches Zusatzgewicht für Einspritzung und Aufladung. Allerdings braucht man wegen des hohen Mitteldrucks (oder spezifischen Drehmoments) deutlich kleinere Hubräume für die selbe Leistung.

Mit dem CD 265 ist es Continental auf Basis des SMA Motors gelungen einen leichten Diesel für Direktantrieb zu verwirklichen. Dies schafft man nur, wenn man Grips einsetzt und eine Bauweise findet mit der dies mögich wird, PKW Motoren wären viel zu schwer für einen Direktantrieb mit ca. 2400 U/min.
 
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