8.6.24 Vancouver, CND DHC-2 Startunfall mit Boot

[Chopper80]

Einen ungewöhnlichen Flugunfall gab es gestern im Hafen von Vancouver als ein Wasserflugzeug beim Start zu einem Rundflug mit einem Boot kollidierte und anschließend sank. 6 Personen an Bord konnten unverletzt gerettet werden, von den 4 Bootsinsassen wurden 2 schwer aber nicht lebensbedrohlich verletzt. Video im link

Accident de Havilland Canada DHC-2 Beaver Mk I C-FFHA,

x.com

C80

 

[hakö]

Na gut, wenigstens keine Toten.

 

[_Michael]

Wie sind denn die Vortrittsregeln? Einerseits kann das schnelle Wasserflugzeug in so einer Situation wirklich nicht mehr ausweichen, andererseits ist es für den Bootsführer sehr schwierig, das aus weiter Distanz schnell herannahende Flugzeug rechtzeitig zu sehen. Die Räume und Abstände, die man in einem Boot typischerweise im Auge hat, sind ja schon deutlich kleiner als die Startstrecke eines Wasserflugzeugs.

 

[Chopper80]

Wie sind denn die Vortrittsregeln? Einerseits kann das schnelle Wasserflugzeug in so einer Situation wirklich nicht mehr ausweichen, andererseits ist es für den Bootsführer sehr schwierig, das aus weiter Distanz schnell herannahende Flugzeug rechtzeitig zu sehen. Die Räume und Abstände, die man in einem Boot typischerweise im Auge hat, sind ja schon deutlich kleiner als die Startstrecke eines Wasserflugzeugs.

Soweit ich mich erinnere haben Wasserflugzeuge Vorrang vor Schiffen/Booten unter Motor. Bin mir aber nicht mehr so sicher, Seerecht hatte ich vor langer Zeit mal gebüffelt.

Ich muss mich wohl korrigieren.
Auf dem Wasser zählt das Flugzeug wohl als Boot, also hätte es in diesem Fall Vorfahrt gewähren müssen

C80

 

[krohmie]

Technisch hätte das Boot (so das kein gesperrter, besonderer Bereich ist) Wegerecht.

Der Beaver Pilot hat allerdings Single Pilot in dieser Phase praktisch keine Möglichkeit das Boot zu sehen.

Video aus anderer Prespektive

https://www.cbc.ca/player/play/video/9.6417666

 

[krohmie]

Hier mal die Cockpit Perspektive beim Start
Kamera ist höher als der Kopf des Piloten.
Die Nase kommt erst runter, wenn die Beaver auf Stufe ist.

 

[Flint]

Auch Juan diskutiert die Sicht beim Start.
ATC gab dem Piloten mit der T/O Clearance den Hinweis auf das Boot.
Und er zeigt eine Karte, aus der ersichtlich wird, dass das Gebiet dort für Freizweitboote gesperrt ist:

 

[Pasca80]

Ich kenne es so, dass es Regelungen für schlecht manövrierbare Wasserfahrzeuge gibt. Das Fahrzeug welches erheblich besser manövrieren kann muss ausweichen. In dem Sportboot sollen 4 Person gewesen sein, dass niemand was hört oder sieht ist schon heftig.

 

[lutz_manne]

Hier ein Video aus anderer Perspektive:

Facebook

www.facebook.com

 

[Zuschauer]

Den Videos nach und der ALTEN Karte bei NAV CANADA (PDF, Seite 260) ist zumindest das Flugzeug dort, wo es sein sollte.
Zeigt Juan ja in seinem Video auch, womöglich gibt's da dann ein Update mit der neuen Perspektive.

mfg

 

[Phantom4]

Weiss man welche Reg die Beaver hatte?

Gruss phantom4

 

[Chopper80]

Weiss man welche Reg die Beaver hatte?

Gruss phantom4

C-FFHA

C80

 

[TRIGS]

Weiss man welche Reg die Beaver hatte?

Gruss phantom4

C-FFHA

Accident de Havilland Canada DHC-2 Beaver C-FFHA

 

[Chopper80]

In dem Sportboot sollen 4 Person gewesen sein, dass niemand was hört oder sieht ist schon heftig.

Das ist auch für mich ein entscheidender Punkt. Da haben der Bootsführer und auch seine Mitfahrer definitiv nicht aufgepasst. Es war gute Sicht und eigentlich schon früh erkennbar das die Peilung steht und ein Zusammenstoß droht. Unabhängig wer nun Vorfahrt gewähren muss, es gibt in der Seefahrt den Begriff "Manöver des letzten Augenblicks". Das hat hier offenbar auch nicht stattgefunden. Gerade so ein kleines Boot reagiert recht flott auf Steuereingaben bzw. Powersettings.
Unabhängig davon hätte ich schon früh den Kurs leicht nach links geändert und so auch dem Piloten des Flugzeuges gezeigt dass ich ihn gesehen habe. In meinen Augen "bad seamanship", nicht vorausschauendes Verhalten.

C80

 

[jackrabbit]

Moin,

Das ist auch für mich ein entscheidender Punkt. Da haben der Bootsführer und auch seine Mitfahrer definitiv nicht aufgepasst.

naja, da sollten wir schon die Randbedingungen etwas besser kennen, um zu urteilen.
Der Bootsführer sitzt ggf. rechts und das Boot hatte ein Verdeck (was ggf. seine Sicht einschränkt), auch wird er sich ja mehr in Richtung Ufer orientieren.

M.E. ist die entscheidende Frage eher, ob sich Flugzeug oder Boot in einem für sie gesperrten Bereich aufgehalten haben, und ob regelmässig Starts und Landungen von Wasserflugzeugen statt gefunden haben, also ob dieses bekannt sein sollte und darüber informiert wird.

Grüße

 

[Chopper80]

auch wird er sich ja mehr in Richtung Ufer orientieren.

Gerade als Bootsführer sollte man seine gesamte Umgebung und nicht nur das Ufer im Auge behalten! ( Situational Awareness )

C80

 

[jackrabbit]

Moin,

Gerade als Bootsführer sollte man seine gesamte Umgebung und nicht nur das Ufer im Auge behalten!

das mit dem Ufer (und auch beiden anderen Punkte zu einer möglichen Einschränkung der Sicht) waren reine Annahmen/Spekulationen.
Das was man den Piloten/Luftfahrzeugführern zu Gute hält, sollte für die Bootsbesatzung auch gelten.

Auf dem Channel von CTV-News gibt es ein Video mit dem Audio zwischen Tower und Pilot.
Dort ist öfters viel Verkehr und der Pilot wurde wohl auf das Boot hingewiesen (wenn ich es richtig verstanden habe).

Grüße

 

[jockey]

Da haben aber alle riesiges Glück im Unglück gehabt!
Wenn ich bedenke, dass ich im letzten September von dort ebenfalls mit einer Beaver zum Rundflug gestartet bin…und ja man hat nach vorne heraus so gut wie keine Sicht! Und dort wird immer ein bestimmter Bereich für den Startlauf benutzt. Es starten regelmäßig am Tag Flugzeuge, kommt also auch nicht überraschend.

 

[Thone]

Moin.
Ich durfte dort auch schon sitzen, habe das sehr sehr gerne gemacht, weil eigentlich ständig (Linien-)Flugbetrieb herrscht.
Wer dort mit dem Boot unterwegs ist, muss wissen dass er mit Luftfahrzeugen zu rechnen hat.
Auf dem Bild zu sehen der Tower, links daneben ist der Bereich des Flughafens, gestartet wurde grundsätzlich auf dem Bild nach "oben rechts".

Und da ein Wasserflugzeug so lange als Boot betrachtet wird bis es in der Luft ist, ist die Vorfahrt klar geregelt.

Thomas