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Diskutiere Iran im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Wir haben hier schon öfter über die iranischen Drohnen gesprochen. Inzwischen scheint sich der Iran zu einem der Hauptlieferanten für Russland zu...

Sczepanski

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die seinerzeit noch offene Frage der Finanzierung dürfte inzwischen aufgrund der Lieferung iranischer Drohnen nach Russland leichter zu lösen sein.
Wir haben hier schon öfter über die iranischen Drohnen gesprochen. Inzwischen scheint sich der Iran zu einem der Hauptlieferanten für Russland zu entwickeln. So berichtet aktuell die Frankfurter Rundschau:
Laut Mark Hertling, ehemaliger US-General, gehen Wladimir Putin im Ukraine-Konflikt die Waffe aus. In einem CNN-Interview erklärte der Experte, dass der russische Präsident angesichts schwindender Waffen- und Munitionsvorräte sehr daran interessiert sei, Beziehungen zu Ländern wie dem Iran und China aufzubauen.
...
Iran bleibt Russlands wichtigster Verbündeter im Ukraine-Krieg
Dennoch: Laut Hertling werde China keine militärische Hilfe für Russland leisten, ...

Laut Rajan Menon, Experte für russische Militärangelegenheiten bei der Denkfabrik Defense Priorities, gibt es mehrere Indizien dafür, dass die russischen Waffenbestände „schnell abgebaut werden“. .... Als Gründe für seine Aussage nennt der Experte unter anderem, dass Russland vermehrt iranische Drohnen einsetze und Gespräche mit Teheran über Raketenkäufe führe. ....
die von der Ukraine gemeldeten Abschüsse (ein Beispiel: Ukraine-Krieg: Ukrainische Flugabwehr meldet 45 zerstörte Drohnen iranischer Bauart | ZEIT ONLINE) scheinen auch einen hohen Verschleiß und dementsprechende Verkaufszahlen zu belegen.
Das Ergebnis könnte sein, dass die beiden bisherigen russischen Großabnehmer Indien und China - die sich zunehmend eher selbstständig gegenüber Russlands Ambitionen geben - hinter eine russisch-iranische Waffenpartnerschaft zurück fallen.
Dass der Iran nicht selbstlos "hilft" dürfte klar sein.
 
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Es ist nicht die erste Konvertierung von zivilen Schiffen für militärische Aufgaben.
Sutton ist eine seriöse Quelle und dort gibt es weitere Berichte zur iranischen Vorgehensweise.
 

Sczepanski

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Verkauft Teheran nach Drohnen nun auch Raketen nach Russland? Das berichtet der SPIEGEL:
Was Irans Raketen für Russland ... bedeuten - DER SPIEGEL
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Fachleute und Geheimdienste spekulieren deswegen schon länger, dass der russische Präsident seine Einkaufsliste in Teheran auf Raketen ausdehnt. Noch sind keine Belege für den Einsatz solcher Waffen... bekannt. ..... »Aber ich gehe davon aus, dass sich iranische Raketen bereits in russischen Arsenalen befinden«, sagt Markus Schiller von der Tech-Beratungsfirma ST Analytics in München.
...

Iran verfügt über die vielfältigste Produktion ballistischer Raketen am Persischen Golf. Ein Handelsembargo für Raketentechnologie konnte die Entwicklung einer florierenden Waffenindustrie im Land kaum hemmen, die in den Achtzigerjahren mit sowjetischer und später mit chinesischer Hilfe ihren Anfang nahm. Entwickelt wurden bisher Kurz- und Mittelstreckenraketen mit Reichweiten von bis zu 2000 Kilometern. In den vergangenen zehn Jahren hat das Land noch einmal investiert, um Präzision und Durchschlagskraft der Waffen zu verbessern.

Teheran ist in der Region zum wichtigen Waffenlieferanten geworden. Den Houthi-Rebellen im Jemen lieferte Iran Marschflugkörper vom Typ Quds-1 und 2 mit einer Reichweite von mindestens 700 Kilometern, zudem versorgten die Mullahs schiitische Milizen im Irak mit Waffen. Das russische Militär soll vor allem an den Raketen Fateh-110 und Zolfaghar interessiert sein, ballistische Raketen, die schätzungsweise 200 und 700 Kilometer weit fliegen.

...
 

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Die immer noch großzügige Einstufung von Dual-Use-Produkten was die Exporte in den Iran angeht, dazu gehört auch in Deutschland, macht das sehr wahrscheinlich. Formal ist alles korrekt, vor allem wenn diese Produkte über einen anderen Staat zum Endverbraucher Iran kommen.
 
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Bleiente

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"... Ein iranischer Abgeordneter hat enthüllt, dass das Land im Frühjahr mehrere russische Su-35-Kampfbomber sowie Raketenabwehrsysteme und Hubschrauber erhalten wird. Shahriar Heidari, Mitglied des Ausschusses für nationale Sicherheit und Außenpolitik, erklärte gegenüber der halbamtlichen iranischen Nachrichtenagentur Tasnim, dass die Lieferung zu Beginn des nächsten persischen Jahres 1402, das am 21. März beginnt, stattfinden wird. ..."
Iran soll im Frühjahr russische Su-35-Kampfflugzeuge erhalten (msn.com)

Na mal sehen, lange hin bis dahin ist es ja nun auch nicht mehr.
 

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Was ja nicht wundert, denn die für Ägypten gefertigten Su-35 finden damit einen neuen Abnehmer. Da scheint Russland ziemlich unter Druck zu sein, wenn es den damit verbundenen Ärger in der arabischen Welt in Kauf nimmt. In Isfahan ersetzen sie dann die F-14.
 
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Irgend etwas passt da alles nicht. Damit will ich nicht anzweifeln das der Iran SU 35 bekommt.
Dies ist aber der Fakt der mich umtreibt das etwas irgendwo nicht ganz stimmen kann. Es wird ja immer wieder berichtet das Russland hohe Verluste im Konflikt bei den Flugzeugen hat . Da werden hier im FF Statistiken eingeführt wie hoch die Verluste sind und wie viel neue Flugzeuge die russ. Luftwaffe neu in Dienst gestellt hat. Bei diesen fällt auf das die Anzahl der russ. Flugzeuge zurück geht. Offizielle Zahlen die glaubwürdig sind habe nicht aber wenn Russland knapp an Kampfflugzeugen ist , eine so intensiven militärischen Konflikt führt wieso exportieren die da fröhlich welche wo sie doch auf dem letzten Loch pfeifen sollen ? Und nicht nur in den Iran, Myanmar hat im vergangenem Dezember neue SU 30s erhalten.
 

Sczepanski

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In Isfahan ersetzen sie dann die F-14.
ersetzen oder ergänzen? Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass der Iran seine F-14 aus dem Bestand nimmt, solang die noch einsatzfähig gehalten werden können. Und dass das der Fall ist, dafür hat der Iran seit Jahrzehnten mühsam und zunehmend erfolgreich gesorgt.
 
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Irgend etwas passt da alles nicht. Damit will ich nicht anzweifeln das der Iran SU 35 bekommt.
Dies ist aber der Fakt der mich umtreibt das etwas irgendwo nicht ganz stimmen kann. Es wird ja immer wieder berichtet das Russland hohe Verluste im Konflikt bei den Flugzeugen hat . Da werden hier im FF Statistiken eingeführt wie hoch die Verluste sind und wie viel neue Flugzeuge die russ. Luftwaffe neu in Dienst gestellt hat. Bei diesen fällt auf das die Anzahl der russ. Flugzeuge zurück geht. Offizielle Zahlen die glaubwürdig sind habe nicht aber wenn Russland knapp an Kampfflugzeugen ist , eine so intensiven militärischen Konflikt führt wieso exportieren die da fröhlich welche wo sie doch auf dem letzten Loch pfeifen sollen ? Und nicht nur in den Iran, Myanmar hat im vergangenem Dezember neue SU 30s erhalten.
Die Russen sind nicht wirklich knapp an Kampfflugzeugen, problemattischer ist; dass es zunehmend an erfahrenen Piloten mangelt.
Aber mal sehen ob die Maschinen wirklich geliefert werden.
 

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Die iranischen F-14A sind schon lange nicht mehr einsatzfähig. Aus propagandistischen Gründen werden sie nur noch flugfähig gehalten.
PS
Russland hatte es bei seiner "Sonderoperation" versäumt, den vollständigen Kampf um die Luftherrschaft zu führen. Dieses Versäumnis lässt sich nicht mit weiteren Su-35 kompensieren. Die Luftschläge mit Raketen und Drohnen sollen jetzt die bodengestützte Luftverteidigung der Ukraine abnutzen. Die Bestandszahlen sinken auf beiden Seiten mit jedem Einsatztag.
 
Peter Wimpsey

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bitte ned böse sein - aber da glaube ich dem Autor von #603 dann doch etwas mehr
Sagen wir mal so: es gibt noch fliegende F-14A bei der IRIAF. Über deren Sinnhaftigkeit bzw. echte Einsatzfähigkeit kann man gerne streiten.
Gegen die F-15SA, QA, Rafale und Eurofighter im Verbund mit AEW&C Maschinen wohl eher chancenlos. Von der F-35I reden wir da erst gar nicht.
 

Sczepanski

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Über deren Sinnhaftigkeit bzw. echte Einsatzfähigkeit kann man gerne streiten.
Gegen die F-15SA, QA, Rafale und Eurofighter im Verbund mit AEW&C Maschinen wohl eher chancenlos. Von der F-35I reden wir da erst gar nicht.
die Frage, ob die fliegenden Perserkatzen mit den (zudem ggf. im Verbund operierenden) neuesten westlichen Maschinen ebenbürtig sind lässt sich auch für die russischen Zuläufe stellen.

Dass die ursprünglich für Ägypten bestimmten 24 SU-35 die große Fläche des Iran ausreichend abdecken erwarte ich jedenfalls nicht. Und auch die mittlerweile beschafften MiG-29 machen die Suppe nicht fetter. Man braucht doch nur den Bestand der arabischen Länder auf der westlichen Golfseite zum Vergleich heranziehen - und dann ist noch kein US-Träger in der Nähe. Also stellt sich die Frage, ob die Iraner ihre über Jahrzehnte gepäppelten Katzen (wenngleich wohl nicht mehr voll konkurrenzfähig) einfach ausmustern oder doch noch beibehalten.

Wenn die Iraner ihre F-14A in wohl sogar höherer Stückzahl am fliegen halten, zeigt das m.E.:
a) die Triebwerke funktionieren trotz Jahrzehnten an Embargo weiter (oder hätten die Iraner einen Ersatz gefunden?) und
b) die Zellen sind noch stabil und nicht abgeflogen (oder durch entsprechende Maßnahmen in der Lebenszeit verlängert).
Darüber hinaus würde ich annehmen, dass die ursprünglich gegenüber der Konkurrenz weit überlegene Elektronik zumindest auf dem damaligen Stand weiter einsatzfähig ist. Ob es den Iranern gelungen ist, das eine oder andere System durch eigene Produkte zu ersetzen oder gar zu verbessern sei einmal dahingestellt. Der Kater war seinerzeit noch seiner Zeit voraus.
 
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BiBaBlu

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Irgend etwas passt da alles nicht. Damit will ich nicht anzweifeln das der Iran SU 35 bekommt.
manche Dinge sind eben nicht einfacher zahlenvergleich.

gerade an kampfjets wie Su-35 hat Russland eigentlich keinen mangel, die verluste dieses typs sind auch entsprechend gering, Russland fehlt hierbei vielmehr die Munition um diese sinnvoll einzusetzen.
Generell scheint Russland den Einsatz von kampfjets in Frontnähe nahezu völlig eingestellt zu haben, mittlerweile werden nur noch aus weiter Distanz Marschflugkörper eingesetzt und da fehlt es eben an Munition (und geschulten Piloten) nicht an Trägern.
Die Verluste an Luftfahrzeugen kann Russland grundsätzlich problemlos ab, nichtsdestotrotz sind sie schmerzlich und teuer und in manchen Bereichen (Kampfhubschrauber und taktische Bomber wie Su-34) könnten sich langfristig Mängel auftun.

Die russische Rüstungsindustrie verliert ausserdem gerade sehr viele klassische Abnehmer, Ägypten wurde bereits genannt, dessen eigentlich bestellten Su-35 denn auch zT bereits auf dem Hof stehen in Russland, diese kann man nun umwidmen. Und dem Iran gegenüber hat man auch noch eine Schuld aufgebaut, die man nun ableisten muss.

Was kein Artikel nennt ist, wie schnell wirklich grössere Stückzahlen geliefert werden und wie es mit dem Support aussieht.


Es ist eben nicht alles immer nur "aber anderswo X, also immer X"
 
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Die Russen sind nicht wirklich knapp an Kampfflugzeugen, problemattischer ist; dass es zunehmend an erfahrenen Piloten mangelt.
Wo diese Info herkommt und ob diese glaubwürdig ist weiß ich nicht. Kann sein , muss nicht so sein. Irgend etwas ist ja immer .
Aber zum Iran - wenn die Maschinen recht bald kommen sollten müssten die ja auch Piloten / Techniker für diese ausbilden ? Bekommen die das so schnell hin ? Kann ja sein wenn die Russen Pilotenmangel haben das deren Fluglehrer Kampfeinsätze fliegen müssen und für so was nicht zur Verfügung stehen ????
 

Sczepanski

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Aber zum Iran - wenn die Maschinen recht bald kommen sollten müssten die ja auch Piloten / Techniker für diese ausbilden ?
wie schnell können die von der MiG-29 auf die SU-35 umgeschult werden? Und sind da nicht schon längst (Ende des Embargos war ja schon vor langer Zeit) Piloten und Techniker in Russland?
Wenn man die iranischen Drohnen als "Gegengeschäft" sieht und den Angaben des Iran, dass Drohnen schon vor dem Ukraine-Krieg geliefert wurden, als halbwegs richtig unterstellt - dann hätte doch auch die Ausbildung der Piloten und Techniker schon vor dem Ukraine-Krieg anfangen können.
 

Sens

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die Frage, ob die fliegenden Perserkatzen mit den (zudem ggf. im Verbund operierenden) neuesten westlichen Maschinen ebenbürtig sind lässt sich auch für die russischen Zuläufe stellen.

Dass die ursprünglich für Ägypten bestimmten 24 SU-35 die große Fläche des Iran ausreichend abdecken erwarte ich jedenfalls nicht. Und auch die mittlerweile beschafften MiG-29 machen die Suppe nicht fetter. Man braucht doch nur den Bestand der arabischen Länder auf der westlichen Golfseite zum Vergleich heranziehen - und dann ist noch kein US-Träger in der Nähe. Also stellt sich die Frage, ob die Iraner ihre über Jahrzehnte gepäppelten Katzen (wenngleich wohl nicht mehr voll konkurrenzfähig) einfach ausmustern oder doch noch beibehalten.

Wenn die Iraner ihre F-14A in wohl sogar höherer Stückzahl am fliegen halten, zeigt das m.E.:
a) die Triebwerke funktionieren trotz Jahrzehnten an Embargo weiter (oder hätten die Iraner einen Ersatz gefunden?) und
b) die Zellen sind noch stabil und nicht abgeflogen (oder durch entsprechende Maßnahmen in der Lebenszeit verlängert).
Darüber hinaus würde ich annehmen, dass die ursprünglich gegenüber der Konkurrenz weit überlegene Elektronik zumindest auf dem damaligen Stand weiter einsatzfähig ist. Ob es den Iranern gelungen ist, das eine oder andere System durch eigene Produkte zu ersetzen oder gar zu verbessern sei einmal dahingestellt. Der Kater war seinerzeit noch seiner Zeit voraus.
Darum geht es ja gar nicht. Die Su-35S bilden oder sind Teil einer Strike-Force, die ein konstante Bedrohung für ein Hochwertziel in der Region darstellen. Defensive ergänzen sie die Bodengestützte Luftverteidigung der Iraner.
In der Region gibt es keinen Kampf um die Luftherrschaft, dort wird asymmetrisch agiert und der Iran bleibt nach Möglichkeit unter der Schwelle eines offenen Krieges. Der Orbat von Scramble sieht ja nicht umsonst fast alle F-14A in Isfahan.
Auf die schnelle mal einen alten Link, wo die Grafik fast selbsterklärend ist. Hintergrund: Die Atomanlagen in Iran
 
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