A new Ta 152 H picture

[Ta-152H]

N abend,
Im 12oclockhigh Forum von 2016, ist diese so finde ich sehr seltene Bild eines Dora 9 Wrack, im Hintergrund ist so meine eine Ta 152 Tragfläche erkennbar.

@Beyond the blown-up wreck of Fw 190 D-9 W.Nr. 400278 "Weisse ?" of 12./JG 26, you will see the unique silhouette of a Ta 152 H wing...a new to me picture. The shot does show Fl.Lt. Jan-Adam Smigielski, 306 Sqn, who is the source for this unique picture. Any ideas about the location, any details known ?

Gibt es vielleicht neue Erkenntnisse zu diesen Bild?

Bei dem Wrack soll es sich um eine Fw 190 Dora 9 W.Nr. 400271, Kennung schwarze 4, von der 10./JG 2 handeln, Aufnahmeort soll Grossostheim sein.

Grossostheim? gibt es neue Erkenntnisse wie eine Ta 152 dort hin kam ?

Quelle: A new Ta 152 H picture - Luftwaffe and Allied Air Forces Discussion Forum

Gruß Frank

 

[Charly]

Wie kommst du auf JG2 ? Das Rumpfband und der englische Text sagen doch JG 26.
Damit nicht Grossostheim.

 

[78587?]

Ich sehe da einen Motor für die "D" Baureihe "9-8213 E1" leicht zu erkennen am gewinkelten Kühlstoffbehälter. Jägertriebwerke für die "Ta-152" (9-8213 FH1) haben den Behälter da nicht.
.

 

[Ta-152H]

Hallo zusammen,

Erstmal danke für die Antwort,
@Ja stimmt Charly, sorry, hatte eine andre Info
wobei auch die Werknummer 400271 bislang auch nicht dem JG 26 zu zuordnen ist.

@78587? , stimmt, kenne eigentlich den gewinkelten Kühlstoffbehälter auch nur von der Dora 9

Sorry, aber ich hatte mich zu sehr auf die lange schlanke Tragfläche konzertiert

Das Bild gibt also weiterhin Rätsel auf

 

[Tracer]

Ich bin ja mal überhaupt kein Fachmann, aber fehlt bei der vermeintlichen 152 Fläche einfach das Querruder, weswegen sie so verdammt lang und schlank wirkt?

 

[Ledeba]

Wie kommst du auf 400271? Ich würde dort eher eine 8 oder 3 sehen wollen...

 

[Ta-152H]

@Werknummer, hatte ich vom Informant, welcher mir mitteilte das ein neues Bild Ta 152 H in diesem Forum ist
wobei habe gerade in der Quelle: A new Ta 152 H picture - Luftwaffe and Allied Air Forces Discussion Forum nochmal wegen der Werknummer geschaut habe, es passt weder noch die 400278, 400273, noch 400271 zu einer Dora 9

Läuft gerade etwas tricky

 

[Ledeba]

In dem TOCH-Fred steht aber nix von einer 400271. Die gehen von einer 400278 aus und Peter Evans vom LEMB (was es nicht mehr gibt, ist jetzt das LRG) schreibt nur, daß sie zu der Werknummer keinen Verlust finden können (was aber nichts Ungewöhnliches ist) ...

 

[Junkers-Peter]

Hilft zwar hier nicht weiter , aber zur 400271 gibts eine Schadensmeldung vom 21. Februar 1945 in BA/MA RL 2-III/1197, Bl. 158. Da sind eine Menge Doras des JG 2 heruntergefallen. Vielleicht war unsere 400273/8 auch dabei? Kann jemand vielleicht die kodierten Flugplatzangaben entschlüsseln?

In meiner Datenbank habe ich weder die 400273 noch die 400278.

Ansonsten würde ich das Flugzeug im Hintergrund auch eher als D-9 ansprechen, da der Kühlerkopf der 152 mit dem Trommelkühler anders aussah. Aber die lange Tragfläche irritiert doch ein wenig.

 

[Ta-152H]

N abend zusammen,
Vielen dank Peter, für Schadensmeldung und Deiner Info zu der Dora 9 und dem Kühlerkopf.

Eigentlich war doch eher mein Anliegen/Interesse mehr über die lange Tragfläche heraus zu finden, denke es könnte zu einer zur einer Ta 152 passen, bin aber zur Zeit doch verunsichert.

Mit der Werknummer der Dora 9, ist sorry mein Fehler, wenn ich könnte, würde am liebsten wieder löschen.

Mein Anliegen ist mehr über diese Tragfläche zu erfahren, den diese Bild finde ich immer noch interessant

Gruß Frank

 

[JohnSilver]

Ich bin ja kein D-9/Ta 152 Experte, aber ich würde die Frage nach dem evtl. fehlenden Querruder noch einmal aufgreifen.

Man sieht durch das ausgeschlagene Seitenruder der 400273/8 die dunkle Tragfläche der Maschine dahinter.
Wenn man die Hinterkante oberhalb des Seitenleitwerks nach unten verlängert, sieht man unterhalb dieser gedachten Linie ein Stück Tragfläche (Siehe angehängtes Bild).
Das spricht meines Erachtens dafür, dass da wirklich das Querruder fehlt.
Könnte das nicht ein perspektivisches Problem sein und die vermeintliche Ta 152 ist tatsächlich eine D-9/11/13?

 

[mradu]

Hilft zwar hier nicht weiter , aber zur 400271 gibts eine Schadensmeldung vom 21. Februar 1945 in BA/MA RL 2-III/1197, Bl. 158. Da sind eine Menge Doras des JG 2 heruntergefallen. Vielleicht war unsere 400273/8 auch dabei? Kann jemand vielleicht die kodierten Flugplatzangaben entschlüsseln?

die Verluste sollen an folgenden Plätzen stattgefunden haben:

400 232: Einsatzhafen Schafweide (Flugplatz Merzhausen bei Usingen)
600 649: Flugplatz Babenhausen
400 271: Flugplatz Altenstadt (hier wird zum Teil auch Babenhausen angegeben, aber es muss ja ein anderer Platz als bei der 600 649 sein)

 

[Ta-152H]

Anbei Zeichnungen, Ta 152 und Dora 9

Quelle beides

Artwork Focke Wulf Ta 152H0 blue print line drawing 1.72 scale 03

Asisbiz article about Artwork Focke Wulf Ta 152H0 blue print line drawing 1.72 scale 03

www.asisbiz.com

https://www.asisbiz.com/il2/Fw-190D/Fw-190D/images/Focke-Wulf-Fw-190D9-blue-print-or-technical-drawing-Wiki.jpg

 

[Junkers-Peter]

Besten Dank an @mradu für die Auflösung der Verschlüsselungen.

Die Fläche der 190 A/D ist doch erheblich kürzer als die der 152. Ich bekomme das mit dem Foto in #1 irgendwie nicht in Übereinstimmung. Es kann aber auch sein, dass die Tragfläche gar nicht zu der 190 gehört, da der Flächenansatz am Rumpf sehr weit hinten zu sein scheint im Vergleich mit anderen Fotos und den Zeichnungen oben.

 

[AGO Scheer]

Setzt man aber voraus, dass der Randbogen tatsächlich am oberen Rand des Fotos endet, das Ruder fehlt und dann die Fläche ins Verhältnis zum Fahrwerk (sichtbare Fahrwerksabdeckung) setzt, kann es schon eine D sein.

 

[Winter]

Guten Abend zusammen,
ich würde aufgrund des Kühlstoffbehälters von einer D-9 ausgehen und nehme an, dass das Foto vom Platz in Varrelbusch stammt.
Dort hat die IV./JG 26 ihre flugunklaren Maschinen am 12.04.45 gesprengt (Quelle: Urbanke, "Mit der Fw 190 D-9 im Einsatz"), die Briten haben dort am 23.04.45 die Überreste von 10 zerstörten D-9 aufgefunden (Quelle: Crashed Enemy Aircraft Report No.269 aus dem TNA London sowie der Airfield Report B-100 aus Beständen der AFHRA).

Kodierten Flugplatzangaben: die wurden anhand der "Tarnzahlen für Flugplätze Stand Oktober 1944) korrekt angegeben:
400 232: 1439=Flugplatz Merzhausen
600 649: 1961=Flugplatz Babenhausen, Wrack wurde nach Einnahme durch die Amis dort aufgefunden (Crashed Enemy Aircraft Report No.269 sowie der Air Technical Intelligence Report A-304)
400 271: 1693=Flugplatz Altenstadt, Wrack mit der Kennung „schwarze 1+I" der 10./JG 2 wurde nach Einnahme durch die Amis dort aufgefunden, davon gibt es Fotos. Die Maschine hatte schon das vergrößerte Einheitsleitwerk erhalten.

Grüße,

Alexander

 

[Ta-152H]

Guten Morgen,
erstmal vielen Dank für die Antworten.
Ich möchte noch mal zusammen zu fassen, Im Vordergrund liegt das Heckleitwerk einer D-9, und rechts im Bild vermutlich das dazu gehörige abgerissene Triebwerk.
Hinter Fl.Lt. Jan-Adam Smigielski, 306 Sqn, liegt ein D-9 Triebwerk, mit einem L förmigen Kühlstoffbehälter, welches die Triebwerke der Ta 152 nicht hatte.
Kann es vielleicht sein, das der Behälter direkt auf dem Auspuffrohren liegt, anstatt nicht wie beim original etwas drüber ? Vielleicht ist auch alles zusammen geschoben worden
Und zu dem Flügel welcher hinter dem Mann heraus ragt, wenn ich mit das Längenverhältnis und die Breite der beiden Flügel, bin ich der Meinung das im Hintergrund es sich doch um einen Ta 152 Flügel handeln könnte.


könnte das passen? das der Platz etv. auch Leck ist ?
bei der Überführung des JG 11 von Neustadt-Glewe nach Leck wahrscheinlich Anfang Mai, machte dort eine Ta 152 eine Baulandung

Gruß Frank

 

[Tinkerer]

Setzt man aber voraus, dass der Randbogen tatsächlich am oberen Rand des Fotos endet, das Ruder fehlt und dann die Fläche ins Verhältnis zum Fahrwerk (sichtbare Fahrwerksabdeckung) setzt, kann es schon eine D sein.

Sehe ich auch so.

Auf dem Foto beträgt das Verhältnis am geraden Teil der Flügelvorderkanten zwischen Fahrwerksverkleidung und Randbogen fast genau 2:1.
In der Zeichnung sind es sogar 2,6:1.
Es wäre also auch noch genügend Reserve für einen Fehler durch perpektivische Verzerrung vorhanden.
Ein D-9 Flügel mit fehlendem Querruder ist nicht unwahrscheinlich.

 

[scotti-74]

Hallo zusammen, ich sehe das genau wie Frank. Die Ta hat eine "fast" doppelt so breite Landeklappe wie ein "normaler" A oder D Flügel. Somit wäre das Querruder (und die damit sichtbare Kante im Flügel) auch deutlich weiter außen und in dem Fall im Sichtbereich des Flügels im Hintergrund. Auch die schmale Form spricht meiner Meinung nach für einen Ta Flügel, der D Flügel wäre an der oberen Bildkante bereits zu Ende. Das Triebwerk im Hintergrund links ist wegen dem L Förmigen Kühlstoffbehälter ganz sicher ein D-9 Triebwerk aber vielleicht liegen da auch bereits mehrere Flugzeuge übereinander. Ich werde mal einen Flügelriss auf das Bild legen und dann schauen ob das passen könnte. Grüße Lars