Airbus-News ab 2010

[701]

Ich sehe die 777X nicht vor 2027. Zumal da Fragezeichen stehen, ob das Programm nicht komplett scheitert. Entweder, weil sie es nicht zertifiziert bekommen oder weil Boeing das Geld ausgeht.

Was ich aber meine ist, dass der Marktanteil an der Anzahl der Flieger gemessen wird. Was ist mit der Anzahl der Sitzplätze?

Schmalrumpfflugzeug (Jets)
Marktanteil von 80 bis 100 Plätzen:
Airbus: 0 Orders = 0 % MA
Boeing: 0 Orders = 0 % MA
Embraer: 798 Orders = ~53 % MA
SSJ: 385 Orders = ~25 % MA
Comac: 330 Orders = ~22 % MA
Bestellungen gesamt = 1513

Marktanteil von 100 bis 200 Plätzen:
Airbus: 4836 Orders = ~42 % MA
Boeing: 4453 Orders = ~39 % MA
Embraer: 915 Orders = ~8 % MA
Comac: 961 Orders = ~8 % MA
Irkut: 292 Orders = ~2 % MA
Bestellungen gesamt = 11404

Marktanteil von 200 bis 250 Plätzen:
Airbus: 4596 Orders = ~83 % MA
Boeing: 920 Orders = ~17 % MA
Tupolev: 26 Orders = ~0,5 % MA
Bestellungen gesamt = 5542

Was deutlich macht, das Airbus mit dem A321neo bei Flugzeugen mit 200+ Sitzplätzen im Schmalrumpfbereich ein praktisches Monopol inne hat.
Das wird noch deutlicher, wenn wir LR und XLR dabei betrachten, welches mit 206 Pax ihre 7400 bzw. 8700 km weit fliegt. Schmalrumpf und Langstrecke liegt daher hier bei 100 % MA.

 

[AMeyer76]

Interessant wäre jetzt noch Flugzeuge mit 250 bis 400 Sitzen. Und da hat Boeing die Nase vorn. Aber Du hast schon recht. Der A321 ist ein absoluter Erfolg für Airbus.

 

[701]

Marktanteil von 250 bis 500 Plätzen: (ohne F Versionen)
Airbus: 1213 Orders = ~38 % MA
Boeing: 1961 Orders = ~62 % MA
Bestellungen gesamt = 3174

Betrachtet wurden 787 und 777X (keine 777, bei der X die in Schwebe hängenden Orders mit einberechnet), dazu 330neo + A350XWB ohne Fracht, daher auch keine 767.

PS: Eine A322 (hoch gelegt, nochmals gestreckt auf ~274/280 Pax mit neuen Flügel) oder eine A325 (in 2-3-2) welche ~300Pax optimiert bis 10.000km bringt dürfte mächtig knabern an der 787. Boeing müsste eine 787Max auflegen oder doch eine 797 und könnte so kaum einen A320/321Neo Konkurrenten auflegen. Zumal die A350XWB nicht von selbst kannibalisiert werden dürfte.

 

[AMeyer76]

A322 wird definitiv nicht kommen, die A320 Familie ist ausgereizt. Da wird es günstiger eine komplett neue Reihe zu entwickeln.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Mit dem bisherigen Flügel wird es keine A 322 geben, der ist grössenmässig mit dem 321 neo und dessen Varianten am Limit.

Allerdings ist Airbus dabei für die 321 einen neuen, grösseren CFK Flügel zu entwickeln, mit Klappspitzen um auf dem Flughafen unter 34 m zu bleiben, also ein Flugzeug das ein wenig in Richtung 757 geht. Mit diesem Flügel wäre auch eine weiter gestreckte Maschine als die 321 möglich, neben einer gleich langen 321 Variante mit mehr MTOW als bisher.

Zumindest theoretisch könnte man so mittelfristig die bisherige 320er Familie grössenmässig nach oben schieben, und die kleineren Varianten (319, 320, aber auch die bereits eingestellte 318) mit den A 220 ersetzen, welche auch noch Streckungspotential haben um einen 320 ersetzen zu können. Die 220 haben auch nur einen Aluminiumrumpf (Aluminium-Lithium) und CFK Flügel, sind also keine voll CFK Flugzeuge wie die 787.

Man würde mit dem Ausbau der 220 Reihe zwar die kommunalität bzgl. Type Rating mit der 320er Reihe verlieren, dafür hat man ein Flugzeug das Airbus selbst sehr wenig kostet im Vergleich zu einer eigenen Neuentwicklung.

Ob es so kommen wird oder nicht - man wird sehen

 

[AMeyer76]

Ich glaube nicht, das Airbus einen Klappflügel heraus bringt. Schon garnicht für ein Schmallrumpfflugzeug. Konzepte gibt es eine Menge.

 

[701]

Bei der Betrachtung der Zahlen und MA oben ist doch klar, wie der Ansatz sein sollte.

Die A225 ersetzt, nicht ganz, den A320neo. Damit hast du von 130-~180 Pax Kommunalität. Hatten die Kanadier nicht auch einen A227 sich technisch gesichert incl. Vorausblick?

Bei den Zahlen 200 bis 250 Pax hat Airbus 83 % MA. Selbst wenn die MAX10 mal zertifiziert sein wird, viel ändern wird sich daran nicht. Eher macht Airbus weitere Slots frei um noch mehr A321Neo/LR/XLR zu produzieren. Hier ist kein Handlungsbedarf.

Mit dem A350XWB hat Airbus nach oben hin genug Angebot. Der MA ist dort ok, mit den anhaltenden 787 und 777X Problemen dürfte dieser eher leicht steigen als abnehmen. Mit der F Version der A350 sollte es auch genug Zwischenorders geben.

Daher bleibt die Lücke für eine A322/325 wo Airbus ansetzen könnte und sollte. Das greift sofort die 787 an, setzt Boeing massiv unter Druck. Wie die Zahlen gestern von BCA zeigen, machen die mit jedem Flugzeug was da Boeing verläßt Verlust. Richtig viel Verlust. Also nicht nur Verlust durch Zinsen als Gesamtkonzern sondern direkt bei den Neu hergestellten Flugzeugen. Die haben da einfach zu viel Rabatt drin und die Nacharbeitung kostet richtig viel Geld.

Ein 250-300 Pax Flieger, Schmalrumpf oder 2-3-2, bis 10.000km mit eventuell einem Ultrafan dürfte weder die Verkaufszahlen des A321neo kannibalisieren noch des A350. Sicher, der A330neo dürfte obsolet werden. Aber vor 2031 wäre dieses Flugzeug nich am Markt und Orders weil Boeing die 787 nicht herstellen kann, sauber und pünktlich, wird der A330neo dennoch noch bekommen. Es dürfte auch die knappen und eigentlich nicht vorhandenen Mittel bei Boeing sofort binden. Es könnte weder einen A22x Konkurrenten bringen noch einen MAX Nachfolger. Es müßte eine 787MAX oder 797 bringen sonst droht hier ein ganz harter Cut für Boeing.

Auch würde es wieder Boeing so unter Druck setzen, schnell schnell aber besser wieder sein zu wollen. Was sie zu weiteren Fehlern treiben wird.
Aus Sicht Europas, wo die USA uns gerade vor die Wand fahren wollen, in jedem wirtschaftlichen und sozialen Bereich, sollte Airbus hier mal so ein Move machen. Auch wir können das Spiel spielen, zumindest hier.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Der Trend geht zu immer höherem Streckungsverhältnis - will man genug Flügelfläche haben reichen die 36 m die Icao KLasse C bietet irgendwann nicht mehr aus. Boeing arbeitet mit NASA zusammen sogar ein einem Truss-braced wing Konzept, also einem sehr schlanken dünnen Flügel über der Kabine mit hoher Streckung der mit Hilfe einer Strebe von unten her stabilisiert wird. Hier soll ebenfalls ein Teil des Flügels eingeklappt werden können um die Spannweite am Flughafen in Grenzen zu halten.

In diesem Artikel (allerdings von Mai 2021) wird zumindest über den neuen Airbus Flügel berichtet

Längerer und dünnerer Flügel macht Airbus A322 möglich - aeroTELEGRAPH

Der Flugzeugbauer arbeitet an einer Tragfläche aus Verbundwerkstoffen. Verwendet werden könnte sie für eine verlängerte Version des Airbus A321.

www.aerotelegraph.com

 

[AMeyer76]

Wenn Airbus mit neuer Tragfläche den A321 weiter strecken will, müsste es jetzt schon angekündigt sein. Denn die Entwicklung dauert mind. 5 Jahre. Airbus ist aber mit XLR, 225 und A350F ausgelastet. Ab 2030 wird eine komplett neue Familie oberhalb der A220 entstehen. In allen Pressemitteilungen hat Airbus eindeutig weitere Streckungen der A320 Familie dementiert. Das ist nur Euer Wunschdenken.

 

[Wolfsmond]

Ab 2030 wird eine komplett neue Familie oberhalb der A220 entstehen. In allen Pressemitteilungen hat Airbus eindeutig weitere Streckungen der A320 Familie dementiert. Das ist nur Euer Wunschdenken.

Das ist auch nur konsequent. Was dabei herauskommt, wenn ein altes Design mit Gewalt an Bedürfnisse angepasst wird für die es nie ausgelegt war, sieht man momentan bei Boeing.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Im Fall der 737 ist der Fall mehr oder weniger auf das unzureichende Fahrwerk zurückzuführen, und das fehlende FBW System.

Hat man jedoch einen neuen Flügel, ein FBW, ein ausreichendes, angepasstes Fahrwerk und neue Triebwerke, wo ist dann noch der Unterschied zwischen einem komplett neuen Flugzeug und einem das einen bestehenden Rumpf weiterverwendet mit ansonsten neuen Komponenten? Der Aluminiumrumpf ist mit Ausnahme von 787 und A 350 immer noch Standard (auch beim A 220), der A 330 hat letztlich auch den Rumpf der A 300 geerbt und war trotzdem erfolgreich mit ansonsten neuer Technik und neuen Flügeln und Triebwerken.

Der Fall der 737 Max ist hier anders, diese hat weder neue Flügel, noch genug Bodenfreiheit um Triebwerke ordentlich montieren zu können.

Was Airbus am Ende macht weiss ich nicht - das hängt sicher auch davon ab was Boeing macht, und die ursprünglichen Pläne für 737/A 320 Nachfolger stammen aus der Zeit vor Corona und bevor es Boeing finanziell eher schlecht ging und bevor Airbus die C Series übernommen hat.
Airbus hat hier - egal wie man sich entscheidet - auf jeden Fall mehr Trümpfe in der Hand als Boeing

 

[doerrminator]

KLM ersetzt bei ihrer Frachttochter Martinair, die alten Boeing 747 Frachter durch A350F. Es wurden 4 Maschinen bestellt.

 

[701]

KLM ersetzt bei ihrer Frachttochter Martinair, die alten Boeing 747 Frachter durch A350F. Es wurden 4 Maschinen bestellt.

Gleichzeitig mit der Order für vier weitere A350 F gab Air France-KLM auch bekannt, drei weitere Airbus A350-900 zu bestellen. Damit wird die Tochter Air France am Ende 41 A350 in der Passagierversion betreiben.

So viel Zeit muß sein. ;)

 

[AMeyer76]

Qatar Airways und Airbus legen ihren A350-Streit bei - aeroTELEGRAPH

Es ging um Prestige und um sehr viel Geld. Nach mehr als eineinhalb Jahren haben die Airline aus Katar und der Flugzeugbauer ihren Streit über Lackschäden am Airbus A350 nun beendet.

www.aerotelegraph.com

 

[doerrminator]

Es geht also doch Aber warum nicht gleich so. Würde mich trotzdem interessieren, wer da wo nachgegeben hat.
Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass die Tatsache das Qatar die o.g. Nachweise nicht erbringen konnte, dabei eine wesentlich Rolle
gespielt hat. Angeblich soll der zuständige Richter dies mehrfach gefordert haben und über die nichtvorlage verärgert gewesen sein.

 

[701]

Es geht also doch Aber warum nicht gleich so. Würde mich trotzdem interessieren, wer da wo nachgegeben hat.

Das ist doch offensichtlich. Die Anweisung der Behörde die Flugzeuge am Boden zu lassen aus Gründen der Sicherheit, der ganze Verlauf der dazu führte usw. wurde nie von der Fluglinie dem Gericht vorgelegt. Nun gab es eine Ansage: In 13 Wochen diese Unterlagen oder aber praktisch jede Forderung gegen Airbus könnte fallen gelassen werden seitens des Gerichts. Die Fluglinie, das Land, die waren seit knapp einer Woche nackig. Kurz: Sie haben ihr Blatt so weit überreizt, dass ein massiver Gesichtsverlust drohte. Das es jetzt schnell ging war klar. Der Aufwand das alles, den gesamten Verlauf bis zum Erlaß des Flugverbotes zu erstellen, war so massiv hoch und nicht sicher das die Fälschung stand halten wird, dass hier nur noch dieser Weg blieb. Airbus wird dies auch intern bei dem Vergleich sicher deutlich gemacht haben. Der dürfte nicht billig sein für die Fluglinie und das Land.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Wobei Interessant wäre ob die neue Kupferfolie (Anderes Matarial: Airbus spendiert der A350 neue Blitzschutz-Folie) auch bei Reparaturen zum Einsatz kommt oder ob sich deren Einsatz auf neue Maschinen beschränkt

 

[macfly]

Abgesehen von den schlechten Aussichten für Qatar Airways vor dem Londoner Gericht soll es auch politischen Druck gegeben haben - wohl auf beiden Seiten. Und: Qatar bekommt nun doch zügig wieder neue Flugzeuge von Airbus. Airbus hat alle Stornierungen rückgängig gemacht. Die Stornierung war für Qatar ja auch eine Katastrophe (wenn Airbus ihnen nichts mehr verkauft, konnten sie nicht mal bei Boeing gute Preise raushandeln - Qatar hätte den Betrieb der Airline langfristig damit gleich einstellen können).

Airbus und Qatar legen Lackstreit bei

Laut waren die Vorwürfe von Qatar Airways gegen Airbus wegen Lackschäden an A350-Jets. Nun endet der Disput mit einer dürren Mitteilung.

www.faz.net

Vieles deutet darauf hin, dass die Einigung im Lackstreit auf politischen Druck hin erzielt wurde und die französische Regierung Airbus dazu gedrängt hat. Dem Vernehmen nach hat Präsident Emmanuel Macron in den vergangenen Wochen ein Beilegen des Konflikts angemahnt und hat auch selbst mit dem qatarischen Emir Scheich Tamim bin Hamad Al Thani darüber gesprochen. ​

Ergänzend zum Vergleich teilte Airbus nun mit, trotz Produktionsengpässen stornierte Flugzeugbestellungen jetzt doch und vergleichsweise kurzfristig auszuliefern. Das gibt einen Hinweis darauf, was die Europäer zur Beilegung des Streits in die Waagschale werfen mussten. Konkret geht es um 50 A321- und 23 A350-Flugzeuge. Erstere sollen ab diesem, letztere ab 2026 an Qatar Airways ausgeliefert werden, sagte ein Airbus-Sprecher. ​

​

Am vergangenen Samstag hatte sich Frankreichs Finanz- und Wirtschaftsminister Bruno Le Maire auf eine Dienstreise in die Golfregion begeben und dabei zusammen mit dem qatarischen Finanzminister Ali bin Ahmed Al Kuwari die Vertiefung der bilateralen Finanz- und Wirtschaftsbeziehungen beider Länder bekräftigt. Le Maire soll dabei auch den Lackstreit thematisiert haben. In einem Pressestatement zeigte sich Le Maire über die Einigung erfreut und nannte sie „das Ergebnis großer gemeinsamer Anstrengungen“.​

Naja, hauptsache "alles wieder im Lack"...

 

[xklausrichter1]

Guten Morgen,

auf MDR aktuell wurde gerade über Forschungen / Tests an beweglichen Flügeln berichtet.

Leider finde ich nichts um den Beitrag direkt zu verlinken. Man kann die Beiträge hier 7 Tage lang nachhören - dazu einfach Freitag, 24.02. 7.55 Uhr suchen.

Viele Grüße
Micha

 

[doerrminator]

Schöner Erfolg für Airbus.
Die Fluggesellschaft Icelandair, bisher treuer Boeingkunde, hat bei Airbus für 13 Flugzeuge des Typs A321XLR und 12 Kaufoptionen für den gleichen Typ unterschrieben. Icelandair möchte mit den Flugzeugen die 757 ersetzen.

Icelandair wird mit dem A321 XLR zur Airbus-Betreiberin - aeroTELEGRAPH

Die Isländische Nationalairline ist eine treue Boeing-Betreiberin. Doch für die Zukunft plant sie nun auch mit Flugzeugen von Airbus.

www.aerotelegraph.com