AN-196 Zeichnung

[rainulf_thon]

Moin,

eine Frage, zu der ich auch im Internet keine Antwort finden konnte.

Wüßte jemand, wie, wie und wo man an eine Zeichnung (Konstruktionsplan, ..) einer AN-196 kommt? Dies ist eine der Standard- Drohnen der Ukrainer, taktischer Einsatzname "Liutyi" (übersetzt wohl die böse, fauchende). Wobei letzteres wohl eher kaum zutrifft, denn der Antrieb soll ein Boxermotor, der Vortrieb ein 3- Blatt Propeller (häufig aus Holz gefertigt) sein.

Zum Hintergrund - hier würde ich gerne einmal schauen, ob man die Zeichnung "herunterrechnen" und als 3D Modell nachbauen kann.

Ein Dankeschön vorab und Grüße, Rainulf.

 

[Buettner]

Ich weiß nicht ob das hier für dich hilfreich sein könnte?

An-196 Liutyi deep-strike UAV

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An-196 Liutyi (4825 & 72082) 1:48 & 1:72

An-196 Liutyi (4825 & 72082) 1:48 & 1:72 Modelsvit Balkans After Ukraine was illegally invaded in early 2022, it became clear that the age of the drone was in the ascendant, as Ukraine began using them to great effect through necessity, eventually being mimicked by the invader, who had to...

www.britmodeller.com

Ein anderer Ansatz:

Drone Liutyi - Download Free 3D model by Bobiktotik

3D model of the Ukrainian drone Liutyi. Full name AN-196 Liutyi. The AN-196 Liutyi is a Ukrainian one-way attack unmanned aerial vehicle (OWA-UAV) developed by Ukroboronprom in October 2022. This 3D model was made in Blender. - Drone Liutyi - Download Free 3D model by Bobiktotik

sketchfab.com

Ukrainian UAV AN196 LUTYI deep strike air drone | 3D model

Model available for download in Autodesk FBX format. Visit CGTrader and browse more than 1 million 3D models, including 3D print and real-time assets

www.cgtrader.com

 

[rainulf_thon]

Moin,

und ein Dankeschön. Die Links kannte ich, der 1. ist seit gefühlten 100 Jahren nur "ausverkauft".

Etwas Hoffnung sehe ich beim 2. Link. Soweit ich mich erinnern kann, hatten früher nur einen Maßstab im Programm. Offenbar ist da noch etwas Bwegung im Projekt - da werde ich gleich noch einmal nachhaken.

Der 3. und 4. Link sind eher keine Zeichnung, sondern "bunte Bilder".

Grüße und uns allen einen schönen Abend, Rainulf.

 

[Adjuster]

Ich frag mich gerade, was die Ukraine wohl für eine Motivation haben sollte und Konstruktionspläne ihrer Drohnen hier ins Internet zu stellen.
Im Gegenteil. Ich glaube, dass jeder Ukrainer, der solche Zeichnungen der Öffentlichkeit und damit auch dem Feind zugänglich macht, wegen Hochverrat verurteilt würde.

 

[rainulf_thon]

Na ja, in Rußland sollen doch schon mehr als ein halbes Dutzend von den Teilen "vom Himmel" gefallen sein. So daß die Jungs und Mädchen dort genügend Material zum vermessen, nachbauen, .. haben sollten.

Und bei den Drohnen liegt "das Geheimnis" wohl eher nicht in der äußeren Form, sondern der Steuer- Elektronik (Optik, ..). Sprich hier dem Ersatz des relativ teuren amerikanischen "Skynode S" Systems durch eine selbst entworfene und lokal produzierte "Eigenentwicklung".

Letzteres nicht zuletzt auch vor dem Hintergrund der freieren "Einsatzplanung". Sprich die Ukrainer haben damit alle Freiheitsgrade, wo und wie die Drohnen eingesetzt werden sollen, ohne jemanden fragen zu müssen.

 

[rainulf_thon]

Da zwischenzeitlich 2. malig per PN nachgefragt - dies ein "Skynode S".

Der Grundaufbau - zwei Prozessoren

- der eine optimiert für die Bilderkennung und -verarbeitung, primär zuständig für die dynamische Lokalisierung

- der zweite, optimiert für die digitale Lage- und Missionsstuerung, zuständig für die eigentliche Flugkontrolle

Der Schwachpunkt des Systems könnte am ehesten die enge Bindung an einen Sat- Link (in diesem Fall am wahrscheinlichsten ein Starlink) sein, ohne den eine einzelne Drohne sehr wahrscheinlich noch eine vorprogrammierte Mission (inklusive Kartenmaterial) fliegen kann, aber die Fähigkeit verliert, zu reagieren oder im Verbund zu interagieren.

 

[Adjuster]

Die Elektronik ist nicht das Problem.
Ich habe während Corona damit ein bischen herumgespielt.

Gerade die Chinesen bieten Autopiloten für Modellflugzeuge an, die sogar mit GPS und Pitot Rohr ausgestattet sind.

Es könnte aber sein, dass die zur Zeit ausverkauft sind oder auch nicht mehr frei in alle Länder geliefert werden.

 

[rainulf_thon]

.. mit einem winzigen Unterschied

Was Du hier zeigst ist eine Steuerung für dein Hobby, sei es Copter oder Fläche, aus meiner Sicht das wichtigste die Lagesteuerung (eher kein Gyro) um das gute Stück stabil und selbständig in der Luft zu halten. Der Kostenpunkt so um die EUR 200.

Was ich zeige ist eine "Missionssteuerung", sprich da kommen mindestens noch zwei Kamera- Systeme, ein Satelliten- Link und meist noch ein "Inertial Navigation System" dazu. Der Kostenpunkt, je nach Kartenmaterial, dann so um die EUR 200.000.

 

[Jety]

Siehe auch hier:

Skynode X – The Best All-in-One Solution For Autonomous Robots

Visit the post for more.

auterion.com

 

[AE]

Ich frag mich gerade, was die Ukraine wohl für eine Motivation haben sollte und Konstruktionspläne ihrer Drohnen hier ins Internet zu stellen.
Im Gegenteil. Ich glaube, dass jeder Ukrainer, der solche Zeichnungen der Öffentlichkeit und damit auch dem Feind zugänglich macht, wegen Hochverrat verurteilt würde.

Dreiseitenriss = Hochverrat? Nicht dein Ernst? Das Teil wird 1/72 von Modelsvit angeboten. Da kann man sich alle benötigten Maße abnehmen. Und die Ukrainer wissen sicher wie das Teil aussieht.

 

[Adjuster]

.. mit einem winzigen Unterschied

Was Du hier zeigst ist eine Steuerung für dein Hobby, sei es Copter oder Fläche, aus meiner Sicht das wichtigste die Lagesteuerung (eher kein Gyro) um das gute Stück stabil und selbständig in der Luft zu halten. Der Kostenpunkt so um die EUR 200.

Was ich zeige ist eine "Missionssteuerung", sprich da kommen mindestens noch zwei Kamera- Systeme, ein Satelliten- Link und meist noch ein "Inertial Navigation System" dazu. Der Kostenpunkt, je nach Kartenmaterial, dann so um die EUR 200.000.

Schon klar,
Die Ukraine nimmt natürlich nicht die Dinger von der Stange.
Ich treffe mit meinem System aber auch jedes Ziel.
Im Übrgen sind dadrin auch 3 Laserkreisel verbaut und 3 Beschleunigungssensoren.

Sicher nicht so präzise wie im Airliner und auch keine Redundanz,
Aber das muss bei Drohnen auch gar nicht sein.

 

[Jety]

Schon klar,

....Im Übrgen sind dadrin auch 3 Laserkreisel verbaut.....

Sicher nicht, sondern sogenannte MEMS-Gyroskope, siehe Manual Seite 5.

https://www.globe-flight.de/mediafiles/Anleitungen/FY/FY-41APv1.0DE.pdf

 

[rainulf_thon]

Schon klar,
Die Ukraine nimmt natürlich nicht die Dinger von der Stange.
..
Im Übrgen sind dadrin auch 3 Laserkreisel verbaut und 3 Beschleunigungssensoren.
..

.. und der würde wohl eher nicht unter deinen Copter passen

Messtechnik Funktechnik Roehren | Lasergyro iMAR iVRU-FC, 3-Achsen | Spezialist für Elektronik

Lasergyro iMAR iVRU-FC, 3-Achsen - 3-Achsen Lasergyroskop von iMAR, Ring-Lasergyro Typ iMAR iVRU-FC mit hoher Genauigkeit, triaxial fiber-optic-gyroscope. Präzisions-Laserkreisel / Lasergyro mit 3 Gla

www.ostron.de

 

[Adjuster]

Sicher nicht, sondern sogenannte MEMS-Gyroskope, siehe Manual Seite 5.

https://www.globe-flight.de/mediafiles/Anleitungen/FY/FY-41APv1.0DE.pdf

Auf Seite 5 steht,

Die Stabilisierung der Fluglage erfolgt über einen eingebauten 3-Achs-Gyro

Nichts anderes habe ich geschrieben.

 

[Jety]

Du hast "Laserkreisel" geschrieben...Im Übrgen sind dadrin auch 3 Laserkreisel verbaut...

 

[Adjuster]

.. und der würde wohl eher nicht unter deinen Copter passen

Und du kommst nicht auf die Idee, das auch Laserkreisen inzwischen Miniaturisiert wurden?
Früher wurde noch zwei Laserstrahlen durch ein Spiegelsystem geschickt.

Heute handelte es sich um Laserdioden und es gibt keine Spiegel mehr, sondern Glasfasern die kreisförmig aufgewickelt sind.

Die Messtechnik ist die gleiche, sie ist aufgrund der kleineren Laufstrecke nicht ganz so präzise wie bei althergebrachten Laserkreiseln.
Dafür sind sie wesentlich unempfindlicher, was mechanische Stöße und Vibrationen angeht.

Viel kleiner sind sie ohnehin.

 

[rainulf_thon]

Faserkreisel haben eine dünne, mitunter kilometerlange, aufgewickelte Glasfaser. Durch Beschleunigung entsteht dann eine Phasendifferenz, die gemessen werden kann.

Laserkreisel werden durch einen ringförmigen Resonator und Spiegel aufgebaut. Durch Krafteinwirkung entsteht dort eine Frequenzdifferenz, die dann gemessen wird.

Letzterer hat dann eine Meßgenauigkeit bei einem Auslaufen von 0.05 bis ~3 Meilen pro Stunde, sprich ist damit eher sehr präzise. Letztere werden ab den 90er Jahren gebaut, wärend erstere eine neuere Generation sind.

Sprich wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen.

 

[Adjuster]

Wir sprechen hier von Ukrainischen Drohnen und von modernen RC Autopiloten.

Welche Technik glaubst Du wird in beiden eingesetzt?

 

[rainulf_thon]

Grundsätzlich würde ich sagen, daß hier Drohne nicht gleich Drohne ist.

.. 20 km - sehr wahrscheinlich etwas mit einer Spannweite unter 200 cm, damit eher für die Front und damit Faserkreisel und "Conrad- Katalog"

.. 200 km - sehr wahrscheinlich der frontnahe Nachschubweg, sehr Wahrscheinlich noch immer Faserkreisel, aber "höherwertiger"

.. 2.000 km -im Hinterland und damit Laserkreisel und einer intelligenten Korrektur, sobald eine Position per Satellet belastbar veririziert werden kann.

 

[rainulf_thon]

Ein Dankeschoen an @Buettner - die Jungs und Mädchen von ModelSvit reden wieder mit mir.