Argentinien

[Philipus II]

Und solange sich Argentinien mit den Hedgefonds nicht einigt wird es auch mit US-Ware eher schwer. Russland scheint aktuell wenig Interesse an verbilligten Rüstungsexporten nach Argentinien zu haben. In China müsste man wohl auch Devisen auf den Tisch legen, die man allerdings nicht hat.

 

[TF-104G]

Die neusten Phantasien der Argentinier sind die Super Etendard der Franzosen, die sollen ja dieses Jahr außer Dienst gestellt werden.
Quelle (franz.) : http://www.meretmarine.com/fr/content/une-seconde-vie-en-argentine-pour-les-sem-de-laeronautique-navale
hier mit einem Übersetzungsprogramm (englisch) : https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.meretmarine.com/fr/content/une-seconde-vie-en-argentine-pour-les-sem-de-laeronautique-navale&edit-text=

 

[Sczepanski]

Super Entendard wären für das Land eine gute Wahl - wenn Frankreich mitspielt. Allerdings kann ich mir auch hier ein heftiges Gerangel der Briten "hinter den Kulissen" vorstellen.

Und solange sich Argentinien mit den Hedgefonds nicht einigt wird es auch mit US-Ware eher schwer. Russland scheint aktuell wenig Interesse an verbilligten Rüstungsexporten nach Argentinien zu haben. In China müsste man wohl auch Devisen auf den Tisch legen, die man allerdings nicht hat.

Da bin ich mir bei China nicht so sicher. Auch Zimbabwe oder Venezuela werden wohl kaum mit "harten Devisen" bezahlen können.
Klar - solche Devisen haben die beste "Anlagefunktion" und "Tauschfunktion", die unter Währungen bestehen kann. Allerdings kann man die "Tauschfunktion" auch ausklammern, wenn man zum direkten Tausch "Ware gegen Ware" übergeht. Da wird dann halt "Ware im Wert von" geliefert. Und Chinas wachsende Wirtschaft war in den letzten Jahrzehnten immer mehr auf die Lieferung von Rohstoffen angewiesen. Daher lag es dann nahe, Kupfer aus Sambia oder Erdöl aus Venezuela direkt als Gegengeschäft anzunehmen - das hätte man auf dem Umweg über die Devisenverrechnung in China ja auch beschafft.
Fragt sich nur, welche Exportwaren von Argentinien geliefert werden können, um die Devisenverrechnung auszuklammern.
Rindfleisch? Soja?

 

[Peter Wimpsey]

Früher oder später werden die sich was einfallen lassen (müssen). Noch haben die ja ihre Pampas, welche ja auch schon mal dazu angedacht waren, nach dem Ende der Mirage nicht nur die Trainingsrolle auszufüllen. Dafür wollte man eigentlich sogar die Produktion neu auflegen (zumindest im Wahlkampf). Vielleicht gibt es ja irgenwann gebrauchte F-16 oder ein Gripen-Leasing...

Dies ist reines Wunschdenken!
Flugzeuge mit europäischen bzw. britischen Bauteilen werden niemals and Argentinien verkauft werden.

 

[Peter Wimpsey]

Die neusten Phantasien der Argentinier sind die Super Etendard der Franzosen, die sollen ja dieses Jahr außer Dienst gestellt werden.
Quelle (franz.) : http://www.meretmarine.com/fr/content/une-seconde-vie-en-argentine-pour-les-sem-de-laeronautique-navale
hier mit einem Übersetzungsprogramm (englisch) : https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http://www.meretmarine.com/fr/content/une-seconde-vie-en-argentine-pour-les-sem-de-laeronautique-navale&edit-text=

Wie gesagt, Fantasien!
Es ist das eine ein Flugzeug zu kaufen bzw. sehr günstig zu bekommen.
Es ist was ganz anderes es auch zu betreiben, d.h. Ersatzteile in ausreichendem Ausmaß und genügend Geld für den Betrieb zu haben.
Dies kann ich mir für Argentinien in Verbindung mit der Super Etendard kaum vorstellen.

In solche Situationen machen immer sehr unrealistische Meldungen die Runde.
Schließlich will jeder einen Dummen finden, der ihm sein altes und damit im Betrieb sehr teures Zeug noch abnimmt!

 

[Peter Wimpsey]

Super Entendard wären für das Land eine gute Wahl - wenn Frankreich mitspielt. Allerdings kann ich mir auch hier ein heftiges Gerangel der Briten "hinter den Kulissen" vorstellen.
Da bin ich mir bei China nicht so sicher. Auch Zimbabwe oder Venezuela werden wohl kaum mit "harten Devisen" bezahlen können.
Klar - solche Devisen haben die beste "Anlagefunktion" und "Tauschfunktion", die unter Währungen bestehen kann. Allerdings kann man die "Tauschfunktion" auch ausklammern, wenn man zum direkten Tausch "Ware gegen Ware" übergeht. Da wird dann halt "Ware im Wert von" geliefert. Und Chinas wachsende Wirtschaft war in den letzten Jahrzehnten immer mehr auf die Lieferung von Rohstoffen angewiesen. Daher lag es dann nahe, Kupfer aus Sambia oder Erdöl aus Venezuela direkt als Gegengeschäft anzunehmen - das hätte man auf dem Umweg über die Devisenverrechnung in China ja auch beschafft.
Fragt sich nur, welche Exportwaren von Argentinien geliefert werden können, um die Devisenverrechnung auszuklammern.
Rindfleisch? Soja?

Auch einen chinesische Lösung ist nur schwer vorstellbar.
A, China hat nichts (mehr) zu verschenken.
B, Was will Argentinien anbieten - Land (land grabbing wie in Afrika) oder Rindfleisch?
C, Auch der Betrieb von chinesischen Flugzeugen kostet Geld.

 

[lowdeepandhard]

Die neusten Phantasien der Argentinier sind die Super Etendard der Franzosen, die sollen ja dieses Jahr außer Dienst gestellt werden.
Quelle (franz.) : http://www.meretmarine.com/fr/content/une-seconde-vie-en-argentine-pour-les-sem-de-laeronautique-navale

In dem Artikel steht allerdings nur, dass man sich nicht für ganze Maschinen, sondern lediglich für Ersatzteile aus kannibalisierten Super Étendard interessiert. Vorstellbar wäre demnach allenfalls eine Adaption diverser SEM-Baugruppen in die (nie modernisierten) argentinischen Maschinen, die ohnehin deutlich weniger Flugstunden aufweisen als die französischen Mühlen. Da das Ganze aber ohnehin nur ein Abfühlen der Möglichkeiten durch eine inoffizielle Delegation war, wird man abwarten müssen.

 

[Philipus II]

China erwartet Devisen oder andere Gegenleistungen. Argentinien ist kein Rohstoff-Land. Mir fällt keine angemessene Gegenleistung ein.

 

[701]

Da der Präsident per Dekret regiert und dies schön an Parlament und Verfassung vorbei wird es wohl eher gebrauchte F-16 aus den USA werden. So eine Art Militärhilfe.

 

[Peter Wimpsey]

Da der Präsident per Dekret regiert und dies schön an Parlament und Verfassung vorbei wird es wohl eher gebrauchte F-16 aus den USA werden. So eine Art Militärhilfe.

Die USA haben noch nie Interesse gebabt, daß es eine starke Luftwaffe in Südamerika gibt. Ganz lange wurden nur A-37 und F-5 exportiert.
Auch die USA haben nichts zu verschenken und auch gebrauchte F-16 sind nach der Überholung (vom Kunden zu zahlen) nicht billig.

Argentinien wird wohl auf kleinster Flamme weiterwurschteln.

 

[K.B.]

Eines muss man den Argentiniern lassen: Kreativ sind sie ja. :-)

Der neueste Plan ist die Anschaffung gebrauchter F-5E aus den USA.

Wie die auf die Idee kommen, dass die Navy ihre Aggressor-Flieger abgeben würde, ist mir jedenfalls schleierhaft. Die USA kaufen doch selber in der Schweiz ein, um ihre Flottenstärke/-verfügbarkeit aufrecht zu erhalten.

http://www.janes.com/article/60333/argentina-interested-in-f-5s-as-a-stop-gap-fighter

Mal sehen, welche Sau als nächstes durch´s Dorf getrieben wird. Hatten wir schon chinesische MiG-19-Derivate?

 

[Peter Wimpsey]

Eines muss man den Argentiniern lassen: Kreativ sind sie ja. :-)

Der neueste Plan ist die Anschaffung gebrauchter F-5E aus den USA.

Wie die auf die Idee kommen, dass die Navy ihre Aggressor-Flieger abgeben würde, ist mir jedenfalls schleierhaft. Die USA kaufen doch selber in der Schweiz ein, um ihre Flottenstärke/-verfügbarkeit aufrecht zu erhalten.

http://www.janes.com/article/60333/argentina-interested-in-f-5s-as-a-stop-gap-fighter

Mal sehen, welche Sau als nächstes durch´s Dorf getrieben wird. Hatten wir schon chinesische MiG-19-Derivate?

Die übliche Geschichte bei vielen Beschaffungen, vor allem dann wenn es mit dem Geld knapp ist.
Sehr alte Mirages mit recht alten F-5E austauschen. Da muß man schon recht schlechtes Kraut rauchen...

 

[Kittel]

Moin.

Ja - mal sehen, auf was für Ideen man noch so kommt. Allein das macht es ja schon wieder interessant

Gruß
André

 

[TF-104G]

Die Marine hat wieder eine S-2T Turbo Tracker im Dienst, die 2-AS-24 machte am 08.09.16 ihren Testflug. Eine weitere befindet sich momentan in der Aufrüstung.
(c) Armada Argentina

 

[TDL]

Neue Trainer - Technam P2002JF

Gem. Pilot 12/2016 hat die FAA acht Tecnam P2002JF als neue "Screener" bestellt. Die Maschinen sollten in Einzelteilen nach Südamerika verschifft und dort durch die argentinische Tecnam-Vertretung Aerotec Argentina SA zusammengebaut werden.

Gruß
Thomas

 

[A-7H]

Die Flugzeuge sind schon ausgeliefert

 

[n/a]

Argentinien scheint immer noch an Kfir 60 interessiert zu sein ... wohl das Maximum was man sich leisten kann:
https://www.flightglobal.com/news/articles/argentinian-kfir-negotiations-set-to-resume-432865

 

[Sczepanski]

Argentinien käme auch für die israelischen F 16A/B in Betracht http://www.flugzeugforum.de/threads/72187-IDF-News-V20/page30

 

[Philipus II]

Auch hier ist das Problem: Die Israelis werden für das Upgrade der Kfir Geld sehen wollen. Auch wenn die eingelagerten Maschinen an sich günstig sind kosten ein Upgrade plus Generalüberholung gutes Geld. Selbst Länder wie Ecuador, Kolumbien und Sri Lanka haben eher die Möglichkeit, eine Luftwaffe finanziell zu unterhalten. Ich halte das daher eher für ein Gedankenspiel als für eine wahrscheinliche Lösung.

 

[Sens]

Im Gegensatz zur EU kann sich Israel auf einen Gegenfinanzierung durch Agrarimporte einlassen.