Bf 109 G-6 der 3. JG 300 Lt. Manfred Dieterle

[Friedarrr]

Die Maschine wurde von Lt. Manfred Dieterle bei der 3. Staffel JG 300 geflogen.
Die Lfz.-Staffelkennung der 1 am Rumpf ist gelb.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob die Spinnerspirale ebenfalls gelb war, da einige Profile und daher wohl auch Decalhersteller die Maschine mit gelber Spinnerspirale zeigen.

Profilzeichnung:

Messerschmitt Bf 109G6R3R6 3.JG300 Yellow 1 Manfred Dieterle Bonn Hangelar Germany Apr 1944 0A

Asisbiz article Messerschmitt Bf 109G6R3R6 3.JG300 Yellow 1 Manfred Dieterle Bonn Hangelar Germany Apr 1944 0A

www.asisbiz.com

Originalbilder:

Lt. Manfred Dieterle, 3./ JG300: Gelbe "1"

3./ JG300: Gelbe "1", Messerschmitt Me 109G-6/R6, Lt. Manfred Dieterle, Frühjahr 1944

www.jg300.de

Was meint ihr, wenn die 1 der Staffelkennung in Staffelfarbe gelb ist, dann ist doch die Spirale im Vergleich nicht gelb?

 

[one-o-nine]

... alles kann, nichts muß: grüner Spinner, gelbe Spirale ...

 

[Friedarrr]

Ja, das es auch farbige, sprich gelbe, Spinnerspiralen gab steht außer Frage. Mir geht es um besagte Maschine, ich bin der Meinung das es eine weiße Spirale wäre, wohingegen andere von einer Gelben ausgehen.
Ich will da einfach mehr Meinungen..

Die Maschine in der Totalen.

https://www.asisbiz.com/il2/Bf-109G/JG300/images/Messerschmitt-Bf-109G6R3R6-3.JG300-Yellow-1-Manfred-Dieterle-Germany-1944-01.jpg

 

[one-o-nine]

Erscheint auf dem sw-Bild gefühlt leicht "dunkler" als der Himmel...
Schwierig, nach geistiger Kaffeesatz-Leserei und würde ich zu gelber Spirale tendieren...

 

[Friedarrr]

Habe jetzt mit meiner 4 Stimmen. Zwei sagen weiß und zwei sagen gelb! ;)

Habe jetzt mal mit einem Stempelwerkzeug die Farben "überschnitten.


Der kleine Kreis ist aus der Flugzeiug/Steffelkennung.
Der große Kreis aus dem Rumpfbalkenkreuz.

 

[Friedarrr]

Hier wiederum ggf. doch gelb?

https://www.jg300.de/content/images/6656837c7fe48c075d4a23c318a1630a.jpg

 

[BOBO]

Da hat doch jemand meine Website "gequält" ?

Diese Frage von Dir geht einher mit einem längeren Streit mit den US-"Expeten", die anscheinend alles besser wissen und dabei gewesen sind.
Und ich habe mich bereits sooft mit den "Experten" angelegt, dass ich irgendwann einfach mal die Schnauze gehalten habe, weil man weder auf eine fachlich relevante Diskussion einging noch auf einen Beweis/ Nachweis sich berufen fühlte.

Also, nach meinen Recherchen liegt Du ganz gut mit Deiner Annahme.


das hier sieht gut aus!

Im Zusammenhang mit den Staffelfarben der Kennungen wurden auch die Spinner entsprechend gekennzeichnet. Wer sich alle Bilder angeschaut hat - und ich habe noch einige nicht auf der Website JG300.de zu findenen Bilder - wird der 1./ JG300 die Farbe Weiß zugeordnet, die 2. JG300 hatte rote Ziffern und anfangs einen roten Kreis auf dem Spinner, die 3./ JG300 trug einen Ring um den Spinner in Gelb.

Jagdgeschwader 300 Wilde Sau

Auch "Experten" liegen mal daneben!



Aber: mit der Aufstockung auf 4 Staffel und 4 Gruppen ab Sommer 1944 änderten sich zu Zuordnungen durch die Einführung von schwarz, grün, blau und die Spinnerkennzeichnung wurde entweder weggelassen oder neu gestaltet.
Die 1. - 4. JG300 war noch übersichtlich, aber ab der II. Gruppe gibt es dann ein heiloses Durcheinander, wenn man nicht über die zusätzlichen Farben und Verschiebungen Bescheid weiß.

Auch die Kit-Hersteller liegen bei einigen Kennzeichnungen daneben, deswege sind Bildvorlagen besser geeignet als nur Grafiken.

Und bei den späteren Bf 109Gs/ Fw 190As geht's dann auch ein wenig haarig zu, es ist alles schwer einzuordnen.
Hier eine Maschine der 1./JG300 mit auch weißer Spirale:


Und nun schau mal hier: Fw. Eberhard Gzik, rote "2"

 

[Friedarrr]

Bobo, ich bin oft auf deiner HP, hole mir da Inspiration hinterfrage aber jegliche Info, denn auch du liegst oft falsch, bzw. widersprichst dir selber. Kein Vorwurf, es ist ein kaum durchschaubares Thema.


Weiße Spinnerspiralen sind ja der "Standard". Denke das 95% weiße Spinnerspiralen oder auch Kullerschnautzen verwendet wurden. Farbige (in Staffelfarbene) Warnmarkierungen sind daher selten.

Ich habe mir natürlich die Infos bezüglich der Spinnerringe in Staffelfarbe, besonders der 3. Staffel angesehen. Das waren Markierungen wie du oben schon geschrieben aus der Anfangszeit. Die gelbe 1 von Lt. Dieterle halt halt eine Spirale. Und Spinnerspiralen in Staffelfarben sind im JG 300 so nicht zu finden? Oder?

Also ich habe Meinungen Versierter Modellbauer die schwören auf eine gelbe Spinnerspirale bei dieser Dieterle Maschine. Ich hege Zweifel, da mir die Spirale zu hell erscheint, es logisch nicht passt, und weil es so extrem selten wäre!

 

[Friedarrr]

Also, nach meinen Recherchen liegt Du ganz gut mit Deiner Annahme.

Was meinst du mit? Ich liege ganz gut...? Das Profil zeigt doch eine gelbe Spirale?
Ich zweifel das an!

 

[Charly]

Wirklich schwierige Frage. Die Bilder sind meines Erachtens schwer zu interpretieren. Ich persönlich würde unter Abwägung aller Informationen eher zu einer weißen Spirale tendieren.

 

[Friedarrr]

Hier bei der gehe ich mit, dass es sich am Spinner um gelb handelt, denn die 4 in Staffelfarbe gelb ist genau im selben Grauton. Das hat man bei der Dieterle gelben 1 eben nicht! Da ist die Spirale um ein vielfaches heller als die 1!

 

[lutz_manne]

Versucht mal etwas logischer heran zu gehen. Was spricht für eine Farbe (also kein Weiss) bei der Spirale?

1. Auf Fotos dunkler als Referenz-Weiss (Balkenkreuz).
2. Staffelfarbe war üblich. Als Referenz gibt es Farbfotos, wenn auch von anderen Einheiten.

Wenn man die Propellerhaube wegen dem Aufbringen der Spirale eh komplett neu bemalt (vom Werk kamen in der Regel Kullernasen, oder?), dann kann man auch gleich die Staffelfarbe nehmen.

Was sagten Zeitzeugen? Da hab ich keine Infos.

Für eine Verwendung von Weiss spricht IMHO eigentlich gar nichts. Aber am Ende muss man alles nur glauben und kann allenfalls Kritiker nur mit Indizien überzeugen. Solange es keinen eindeutigen Belege gibt, hat jeder auf seine Art unbelegbar Recht.

Meine Stimme für GELB.

 

[Friedarrr]

@one-o-nine hat ja schon gezeigt das es auch gelbe Spinnerspiralen gab (nie bezweifelt!!), es gab auch rot/gelbe Spiralen und und und... aber üblich war es eben nicht. Spinnerspiralen in Staffelfarben waren selten. Und bei einer Maschine die Nachts eingesetzt wurde, zudem meist nicht in Rotte oder gar Schwarm noch zusätzlich Staffelfarbe am Spinner? (Weiter noch in auffallend schmaler Ausführung) Ich habe noch keine weitere Maschine die nachts eingesetzt wurde mit "farbiger" Spinnerspirale gefunden? (Die z.B. Reschke Ta 152 grüne 9 wurde nicht mehr nachts eingesetzt...)

Warum ist die Spirale so viel heller als die gelbe 1 am Rumpf?

 

[Friedarrr]

Versucht mal etwas logischer heran zu gehen. Was spricht für eine Farbe (also kein Weiss) bei der Spirale?

1. Auf Fotos dunkler als Referenz-Weiss (Balkenkreuz).

Die Spirale ist aber weit heller als die 1 am Rumpf. Viel heller zur 1 als dunkler zum Balkenkreuz.

2. Staffelfarbe war üblich. Als Referenz gibt es Farbfotos, wenn auch von anderen Einheiten.

Spiralen in Staffelfabe waren äußerst selten!

 

[BOBO]

Ich habe immer wieder mal versucht, dieses teilweise Widersprechen auf meiner JG300-Website zu beherrschen, ist aber unmöglich, sowohl Website-technisch als auch anhand der mit vorliegenden Fotos. Hinzu kommt noch ein weiteres Problem mit SW- und auch Farbfotos/ colorierten Fotos:

https://www.jg300.de/orthochroma.html

Ich bin 1985 erstmalig auf dieses Problem gestoßen, als ich mit einer Bilderserie von Spitfire's mich gegenüber sah, wo der gelbe Außenring der brit. Nationalkenner sehr dunkel war. Dadurch wird klar dass die obige Frage nach der Farbe schwer zu beantworten ist.




Und aus diesem Grund bezweifle ich bis heute die Richtigkeit der farbangaben bei diesem (und ähnlichen Fotos der Serie)

1./ JG 300 wilde Sau Bf 109s at Bonn Hangelar, late 1943 or early 1944 - Ebay win! - Day fighter aces of the Luftwaffe

falkeeins.blogspot.com

Hier habe ich mal ansatzweise Google übersetzen lassen




(links) Das dürfte eine Bf 109G-6 mit gelben Ring auf dem Spinner sein und nicht weiß! Bild ist gekontert und richtig herum! (rechts) Dito!

 

[BOBO]

Meine Stimme für GELB.

Und insgesamt - schöne Fachplauderei hier an dieser Stelle!

 

[BOBO]

Ich habe mir mal mit einfachen Mitteln die Mühe gemacht eine Korrektur der Farben vorzunehmen und diese in Graustufen umgewandelt.
Das Ergebnis brauche ich nicht zu kommentieren und damit ist auch klar wie sich Spiralen farblich verhalten würden:


Die Korrektur!

und die Umwandlung - vgl. mal mit den Bildern oben!

 

[BOBO]

Und hier die meinige Korrektur der gelben 3, mit gleichem Effekt!

 

[AHDG]

Ich habe immer wieder mal versucht, dieses teilweise Widersprechen auf meiner JG300-Website zu beherrschen, ist aber unmöglich, sowohl Website-technisch als auch anhand der mit vorliegenden Fotos. Hinzu kommt noch ein weiteres Problem mit SW- und auch Farbfotos/ colorierten Fotos:

https://www.jg300.de/orthochroma.html

Ich bin 1985 erstmalig auf dieses Problem gestoßen, als ich mit einer Bilderserie von Spitfire's mich gegenüber sah, wo der gelbe Außenring der brit. Nationalkenner sehr dunkel war. Dadurch wird klar dass die obige Frage nach der Farbe schwer zu beantworten ist.




Und aus diesem Grund bezweifle ich bis heute die Richtigkeit der farbangaben bei diesem (und ähnlichen Fotos der Serie)

1./ JG 300 wilde Sau Bf 109s at Bonn Hangelar, late 1943 or early 1944 - Ebay win! - Day fighter aces of the Luftwaffe

falkeeins.blogspot.com

Hier habe ich mal ansatzweise Google übersetzen lassen




(links) Das dürfte eine Bf 109G-6 mit gelben Ring auf dem Spinner sein und nicht weiß! Bild ist gekontert und richtig herum! (rechts) Dito!

Hallo Bobo,

also G-6 /U2 mit ne Druckkabine...echt jetzt?

Gruß.

 

[BOBO]

@AHDG

Wovon schreibst/ redest Du jetzt ? #15 gekontertes Bild?