Boeing und Lockheed wollen neuen Bomber bauen

Diskutiere Boeing und Lockheed wollen neuen Bomber bauen im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Die beiden größten US-Rüstungslieferanten Boeing und Lockheed Martin wollen gemeinsam den nächsten Langstreckenbomber für die amerikanische...

Moderatoren: gothic75
  1. #1 Bleiente, 25.01.2008
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  3. #2 RazorsEdge, 26.01.2008
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    Du musst ZWISCHEN den Zeilen lesen;)
    bedeutet doch im Fachjargon: Mach3, unbemannt, Reichweite 6000-8000km:FFTeufel:

    Aber ernsthaft: So wie das in dem Artikel beschrieben ist wundert mich das auch etwas:?!

    Gruß, RazorsEdge
     
  4. #3 beistrich, 26.01.2008
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  5. ramier

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    Wäre ein Entwurf auf Basis der 747-8I oder 777-300 denkbar ??
     
  6. #5 Schorsch, 26.01.2008
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    Nein.
     
  7. thud68

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    Das wird dann der Sub- Supersonic Invisible and Noiseless Defensive Second-Strike Offensive Attack Bomber.;)
     
  8. ramier

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    Warum genau ? Bemannt und unter Schallgeschwindigkeit spricht doch für die Verwendung eines vorhandenen Entwurfs. Man muss das Rad doch nicht neu erfinden. Die 77W ist sicherlich wegen der zwei Triebwerke nicht geeignet, da die USAF sicherlich aus Sicherheitsgründen auf einen 4 Strahler setzen wird.
     
  9. #8 dg1000flyer, 26.01.2008
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    Du hast doch sicher schonmal was von Radar gehört oder...
     
  10. #9 Rhönlerche, 26.01.2008
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    Mit diesen Spezifikationen könnte es der Blended Wing Body Türöffner für Boeing werden. Staatlich finanziert und gleichzeitig ein supereffizienter 777 Nachfolger.
     
  11. ramier

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    Ich dachte auch eher an einzelne Teile aus dem 777/747 Programm und nicht unbedingt das ganze Flugzeug, Triebwerke, Flügel, Avionics etc...
    Boeing kann ja auf einen grossen Teilekasten zurückgreifen.
     
  12. #11 Schorsch, 26.01.2008
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    Ach da geb es so viel zu sagen (Struktur, Einsatzprofil, Start/Landung, Systeme). Beide sind Unterschall, das war es aber auch schon. Man könnte die Triebwerke eventuell nutzen, aber auch hier bestehen Einschränkungen.
    Im Endeffekt würde man sich keinen Gefallen tun. Schon die P-8A ist eine in vielen Punkten kompromissbehaftete Lösung, aber für die Mission sind 100% Performance nicht zwingend erforderlich.

    Du bist ja nun auch anerkannter "Insider", wo siehst Du die Herausforderung eines BWB? Ich denke, Aerodynamik und Steuerung ist mit heutiger Technologie kein so großes Problem. Schon der A380 wurde mit "relaxed stability" zugelassen. Aber das größte Manko ist doch die Nutzlastunterbringung. Und da unterscheidet sich zivile Nutzlast ja erheblich von militärischer Nutzlast. Abgesehen davon ist die BCA nicht unbedingt der risikofreudigste Laden, man siehe nur B787.
     
  13. ramier

    ramier Astronaut

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    Also im Endeffekt eine vergrösserte B2 als B52/B1 Ersatz ??
     
  14. #13 Schorsch, 26.01.2008
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    Man sieht immer wieder, dass die US Luftwaffe nach dem 2. Weltkrieg von Bomberpiloten geleitet wurde. Nirgendwo wurden so viele Milliarden versenkt wie in der Bomberentwicklung. Während die B-52 ja noch irgendwo straightforward war, wurden anschließend im 5-Jahrestakt Systeme entwickelt und dann gar nicht oder in lächerlichen Stückzahlen beschafft.

    Ich nenne nur:
    - B-58 (Unsummen gekostet, nach 10 Jahren auf'n Müll)
    - XB-70 (Unsummen gekostet, gerade noch rechtzeitig gecancelt)
    - B-1A (Unsummen gekostet, dann von John Boyd et al versenkt)
    - B-1B (immer noch richtig teuer, da die mit vorheriger nicht so viel gemein hat)
    - FB-111 (nicht so teuer, hu hu, die große Rechnung konnte man sogar noch dem TAC unterjubeln)
    - B-2 (Unsummen gekostet, dann 20 stück gebaut)
    Eigentlich würde die Wiederaufnahme der B-2 Produktion die Bedürfnisse befriedigen. Eventuell ein Update der Stealth-Features, und vor allem der Elektronik. Kosten: hoch, aber man spart sich Entwicklung. ---> B-2B

    Eines hatten alle Flugzeuge gemein: Hätte man 15% weniger gefordert, hätte man 40% weniger bezahlt.
     
  15. MX87

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    Ob Stealtheigenschaften wirklich gebraucht werden lässt sich bestreiten. Zwar sind Stealth-Flugzeuge bei der US Air Force echt in aber wenn F-35 oder F-22 mit Nutzlastaufhängungen unter den Flügeln (interner Bombenschacht bei beiden begrenzt) hben dann sind die Stealtheigenschaften nahezu komplett hinfällig.

    Außerdem tut die B-52 ihren Dienst seit über 50 Jahren tapfer und zuverlässig, auch ohne Stealth.

    Ich denke das Entwicklungsrisiko ist ziemlich klein (konservative Forderungen) und der neue Bomber wird wohl kaum etwas ultra-futuristisches. Der Bomber wird wohl eine moderne "Neuinterpretation" der B-52 werden....
     
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    Hallo

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  17. #15 beistrich, 27.01.2008
    beistrich

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    nein, die fliegen noch länger und sollen durch ein späters Projekt abgelöst werden.

    Dieser "medium" Bomber ist von der Größe her eine eigene Klasse. Statt mit Zuladung, Geschwindigkeit oder AA-Eigenschaften :FFTeufel: soll er durch geringe Kosten und weit fortgeschritten Stealth auffallen (er soll da hineinfliegen wo sich Jabos nur in Rudeln hineintrauen)
     
  18. #16 Schorsch, 28.01.2008
    Schorsch

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    Eine F-22 oder F-35 würden bei einem Angriffseinsatz in verteidigtes Gebiet bestenfalls externe Tanks mitführen, welche dann rechtzeitig weggeworfen werden. Zwar ist die Bombenlast begrenzt (2 große Brocken), aber für Punktziele ausreichend.
    Die USAF sucht aber vermutlich nach einem Flugzeug, welches über größere Distanzen komplexere Missionen erfüllen kann. Das erfordert einen 2. Mann, mehr EloKa und auch etwas mehr Bombenlast (4-8 große Brocken).

    Die B-52 ist aber keine Angriffsplattform mehr gegen verteidigten Luftraum. Trotz enormer EloKa ist sie Bombenlaster der zweiten Welle und kann Marschflugkörper ins Ziel bringen.

    Was die Projekte der USAF oft zum Scheitern verurteilt sind weniger grundsätzlich falsche Anforderungen als mehr die Logik des Beschaffungsprozess und die Mentalität der Militärs ("nur das allerbeste für unsere Soldaten"), zu selten eine bezahlbare zweitbeste Lösung zu akzeptieren.
     
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