'Bombodrom' ...nächster Versuch

[Talon4Henk]

So jetzt atmen wir schön alle durch und beruhigen uns wieder ;) :D

Ich bin ganz ruhig, nur fällt es manchmal schwer...

 

[Cirrus]

Eine solche Diskussion vom Zaun zu brechen war wirklich nicht meine Absicht. Im Gegenteil, die Hoffnung auf mehr Sachlichkeit und Transparenz mit dem Tool ZFÜ sollte eigentlich rüberkommen.
Aber vielleicht ist das wie mit der österreichischen €F-Beschaffung - da lagen schon in der Vergangenheit zu viele Emotionen drin...
Vielleicht etwas o.T., aber da es nun einmal in diesem Zusammenhang angesprochen wurde:
Der "Zwischenfall" beim G8-Gipfel ist für mich persönlich auch etwas anders gelagert. Da ging es nach meiner Meinung nicht um bewussten Tiefflug zur Brechung der Regeln, sondern ich denke die Jungs wollten trotz bescheidenem Wetter ihren Auftrag erfüllen und die gewünschten Fotos bringen. Die Frage ist, falls es überhaupt so gewesen sein sollte (Kennen wir denn die genauen Fakten, Daten und Hintergründe? Ist nicht noch einiges Spekulation?), ob der Wille zur Auftragserfüllung das Unterschreiten der Mindesthöhe rechtfertigt oder ein Abbruch des Auftrages besser gewesen wäre. Hinterher ist man immer schlauer! Hätten die Jungs gewusst, was da auf sie zukommt, hätten sie vielleicht auch anders gehandelt?!
Es stellt sich für mich auch ein bisschen so dar, dass eine eigentlich politische Grundsatzdiskussion (Einsatz der Bw im Innern) in Richtung Baueropfer läuft...
Das ist wirklich nur meine persönliche Sicht auf die Dinge. Und da ich auch nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen habe, kann man da natürlich doll daneben liegen. Aber wenn man seine Argumente sachlich vorbringt, anderen ruhig widerspricht ohne beleidigend zu wirken, sollten auch hier im FF gute Diskussionen möglich sein! Oder?

 

[northwood]

Eine ältere Dame berichtete von einem Tornado

Bei aller Aufgeregtheit - eine Oma mit dem Sachverstand hätt`ich auch gerne:D .

Gruß
Maik

 

[Peter Keller]

heiliger St.Florian..........

Ich hab hier nun eine Menge kluger, sehr kluger und mehr oder weniger fundierter Beiträge zum Lw-Übungsplatz Wittstocker Heide gelesen. Einen ernstzunehmenden Vorschlag, wo denn nun um alles in der Welt unsere Jungs auf dem Feuerstuhl ihre Waffensysteme ausprobieren und sich fit halten sollen, hab ich nicht entdeckt. Geht es einigen Schreibern vielleicht gar nicht um Lärm/Gesundheit/Umwelt/Tierschutz sondern schlicht um pazifistische Positionen ? Dann bitte auch dazu stehen!
Oder sind viele ja im Grundsatz von der Notwendigkeit überzeugt "aber doch nicht hier", frei nach dem Motto: heiliger St. Forian...........................
Es ist heutzutage aussichtslos in unserem Land einen neuen Übungsplatz zu finden der sich im Bundesbesitz findet, an dem sich niemand stört und wo auch kein Vogel lebt und fliegt.
Das Recht zu demonstrieren und zu protestieren gehört zu den Rechten eines Bürgers in einem demokratischen Rechtsstaat. Genau um dieses - und viele anderen Rechte zu schützen und zu erhalten brauchen wir unsere Soldaten - auch die Mannen in Ihren fliegenden Kisten.

 

[ESPEZ]

...Einen ernstzunehmenden Vorschlag, wo denn nun um alles in der Welt unsere Jungs auf dem Feuerstuhl ihre Waffensysteme ausprobieren und sich fit halten sollen, hab ich nicht entdeckt...

Ich denke schon daß sich beim genaueren lesen aller Beiträge der eine Vorschlag herauskristallisiert hat.(Wobei über den "Spielplatz" Deiner Jungs sicherlich auf einer anderen Ebene als hier entschieden wird.)
Aber das Problem liegt in meinen Augen doch einzig und allein in der Argumentation über die Notwendigkeit. Und da tun sich Bw und Politik aus den sicherlich unterschiedlichsten Motiven wie immer verdammt schwer.
Das es auch anders gehen kann (so man es ernsthaft möchte), zeigt doch z.B. eine viel extremere Problematik. Nämlich die Umsiedlung ganzer Ortschaften welche neuen Tagebauen weichen mußten.
Hier hat man letztendlich auch für alle Betroffenen eine akzeptabele Lösung gefunden (wie diese ausgesehen hat, sei mal dahingestellt ;)) und diese Fronten waren mit Bestimmtheit um ein Vielfaches verhärteter gewesen.
Also, wo ein Wille....Schließlich können z.B. andere Naturschutzprojekte nicht nur durch markige Sprüche realisiert werden. :D

 

[Alpha]

Bevor auch in diesem Thread weiter auf Vermutungen usw. aufgebaut wird:

@Gringo: Die Radarabdeckung von ZFÜ ist sehr gut - aber natürlich nicht 100%. Wenn keine Radardaten vorliegen können keine ausgewertet werden und dann saugt sich die Bw da auch nichts aus den Fingern. Das mit dem "Zugeben" usw. ist totaler Unsinn.

@Espez: Hier gilt gleiches. Wenn Radardaten vorliegen (so gut wie immer der Fall), dann werden diese dem Bürger auch detailliert schriftlich mitgeteilt. Der Name der Crew geht nicht raus, wozu auch.

@Deak: Im Prinzip kann dort jeder Bürger überprüfen lasssen, ob ein bestimmter, ihm aufgefallener Tiefflug, den Regeln entsprechend war. Was an Infos hinausgeht - siehe oben.

Jeden Tag gibt es zig Leute, die gerade einen Jet "höchstens 30 Meter", "unterhalb des Kirchturmes",... gesehen haben wollen. Daher werden auch ne Menge Flüge untersucht - heraus kommt dabei so gut wie immer, dass es eben verdammt schwer ist, die Flughöhe eines Kampfjets im Vorbeiflug richtig zu schätzen; echte Unterschreitungen der Flughöhen bewegen sich im Promille-Bereich. Aber jeder ist natürlich sicher, dass "sein Jet" gerade viel zu tief war

Und dabei betonen diese Leute immer gern, sie könnten das ja bestens schätzen, denn man sei Ballonfahrer, Fluglotse, Nachbar-fliegt-Cessna, bin-mal-als-Falli-aus-ner-Trall-gehüpft, usw.


Und zum Wittstock-Thema: Macht euch mal klar, dass die Flüge, die so nicht dort stattfinden, trotzdem geflogen werden - nur woanders. Sollte dort in Zukunft geflogen werden, so entlastet dass die anderen Gebiete (die Lw erhält ja nicht auf einmal dadurch zusätzliche Flugstunden). Wer derzeit in den betroffenen Gebieten wohnt (auch dort gibt es Tourismus, Naturschutzgebiete etc.) ist ziemlich stark dafür, dass ein Teil der Flüge möglichst bald in Wittstock stattfinden.

 

[Manuc]

Streit über neues Lärmgutachten

Streit über neues Lärmgutachten für Brandenburger Bombenabwurfplatz

Potsdam (dpa) - Das Verteidigungsministerium will mit einem neuen Gutachten die Nutzung des seit rund 15 Jahren blockierten Bombenabwurfplatzes "Bombodrom" in Nordbrandenburg erreichen. Im Prozess vor dem Verwaltungsgericht Potsdam wurde klar, dass die Gutachter die zu erwartende Lärmbelastung durch den geplanten Übungsbetrieb der Luftwaffe für zumutbar halten. Die Gegner warfen daraufhin dem Ministerium vor, Werte heruntergerechnet zu haben. Das Gericht befasste sich mit drei Musterklagen gegen den Schießplatz.

http://www.fr-online.de/_inc/_multifunktion/_inc/content.php?em_client=fr&em_art=ticker&em_loc=29&em_cnt=1183061

 

[jockey]

Keine Nutzung

Laut RBB keine Nutzung des Bombodroms.So entschied das Verwaltungsgericht in Potsdam!
Also gehts zur höheren Instanz :(

 

[ETME]

Auch wenn ich vielleicht dadurch Ärger auf mich ziehe...
Mein Müritz-Osterurlaub hat mich hierzu inspiriert:

 

[jockey]

Bundeswehr gibt Bombodrom auf!

Im September soll offiziell der Verzicht auf den Bombenabwurfplatz erklärt werden. So berichtet die Mitteldeutsche Zeitung. SPD und Union wollen auf weitere rechtl. Schritte verzichten. Es sei für die Planungssicherheit der Bundeswehr und der Kommunen besser, die Auseinandersetzung jetzt zu beenden.

 

[Fighter117]

Im September soll offiziell der Verzicht auf den Bombenabwurfplatz erklärt werden.So berichtet die Mitteldeutsche Zeitung.SPD und Union wollen auf weitere rechtl. Schritte verzichten.Es sei für die Planungssicherheit der Bundeswehr und der Kommunen besser, die Auseinandersetzung jetzt zu beenden.

Na klasse. Und dabei hab ich mich so darauf gefreut.
Ich bin scheinbar in der falschen Welt aufgewachsen. Das sich der Staat bzw. das Militär nicht mal mehr gegen einen kleinen Teil der Bevölkerung durchsetzen kann. Ich weiss zwar das ich mich mit dieser Aussage einige Feinde machen könnte, aber das ist nun mal meine Meinung.
Ich find die ganze Sache nur äußerst komisch. Nun ist es aus und wir werden sehen ob sich die Luftwaffe noch ein Plan B hat, oder es Übungstechnisch so bleibt wie es jetzt ist.

Auch wenn ich es andersrum lieber hätte, mein Glückwunsch an die Sieger.
Ich hoffe nur das sie daraus jetzt auch wirklich Kapital schlagen können und es in der Region wirklich so bergauf geht wie sie es immer getönt haben. Ich glaub es zwar nicht, aber ich lass mich gerne eines Besseren belehren.

 

[Erdferkel]

Ich bin scheinbar in der falschen Welt aufgewachsen. Das sich der Staat bzw. das Militär nicht mal mehr gegen einen kleinen Teil der Bevölkerung durchsetzen kann.

Starke Friedensindustrie halt. Vielleicht sollte man nun die Kommunen ranziehen, das diese 150km² endlich geräumt werden können

Hat schon was die Diskussionen ähnlich wie mit den ganzen Kraftwerksneubauten. Jammern das Strom teuer ist, aber keiner will Atomkraft, Kohle schon garnicht und Windenergie sieht ja auch blöd aus

 

[Bluestar233]

Ich hoffe nur das sie daraus jetzt auch wirklich Kapital schlagen können und es in der Region wirklich so bergauf geht wie sie es immer getönt haben.

Schweine und Hühnermastställe.

Ein Mastbetreiber fand sich auch unter den Klägern.

 

[Fighter117]

Auch wenn das Militär mir rein rechtlich nicht viel zu sagen hat, ist es für mich trotzdem eine Art Respektmacht. Wenn die sagen, sie müssen über mein Haus hinwegdonnern, ist das eben so. (Mal außenvorgelassen das ich es sogar geil finden würde.) Für mich wurde in diesem Fall das deutsche Militär entmachtet. Bis jetzt hab ich gar nicht dran gezweifelt das die es nicht irgendwie schaffen, dieses Gebiet für sich zu nutzen. Mich wundert in diesem Land echt gar nichts mehr. Aber für einen Tagebau werden hunderte Menschen umgesiedelt und die Natur für immer zerstört. Damit kommt die Industrie immer durch. Ach was reg ich mich auf. Kann eh nichts dran ändern. Die Sache ist nun abgehakt.

Ich bin gespannt wo sie in Zukunft üben werden.

 

[Bluestar233]

Also für kleine Standard Einsätze stehen dann Nordhorn , Siegenburg, Vlieland/NL, Helchteren/B zur verfügung. Für was größeres bleibt eben nur das Ausland.

Entmachtet würde ich nicht so sehen...wir leben immerhin in einem Rechtsstaat....(ja ich weiß)

 

[Fighter117]

Also für kleine Standard Einsätze stehen dann Nordhorn , Siegenburg, Vlieland/NL, Helchteren/B zur verfügung. Für was größeres bleibt eben nur das Ausland.

So wie du es geschrieben hast, könnte man meinen NL und B gehören zu D.
Na mal sehen ob sie sowas wie ein Plan B haben. Vielleicht gibt es ja in Polen was interessantes. Da hat das Militär noch mehr zu sagen. So hat es für mich zumindest den Anschein.

Entmachtet würde ich nicht so sehen...wir leben immerhin in einem Rechtsstaat....(ja ich weiß)

Ja ich weiss. Recht hat der, der genug Geld hat. Und wie wir wissen, hat die Bw nicht so viel davon.

 

[Bowser]

Auch wenn das Militär mir rein rechtlich nicht viel zu sagen hat, ist es für mich trotzdem eine Art Respektmacht. Wenn die sagen, sie müssen über mein Haus hinwegdonnern, ist das eben so. (Mal außenvorgelassen das ich es sogar geil finden würde.) Für mich wurde in diesem Fall das deutsche Militär entmachtet.

Naaaaajaaaa

wenn mal ein tornada wie am Freitag ne schöne Steile Kurve relativ tief und langsam über unser Dorf fliegt mag das ja alles recht nett anzuschaun sein. Es gab aber auch Zeiten, da wurde hier fast täglich in unserer Gegend Luftkampf geübt und der lärm ging allen schon tierisch auf den Sack. Da hab ich mir öfter mal eine Stinger gewünscht .

Sieh es mal positiv, wenn es kein Bombodrom gibt werden sicher weniger Bomben abgeworfen und das spart Steuergelder ein und die bezahl ich schließlich mit. In Firiedenzeiten wie jetzt reicht es doch sowieso wenn die Piloten grob wissen wie man ne Bombe abwirft, eine Krise die das genaue wissen nötig macht tritt ja nicht von jetzt auf gleich auf. Da bleibt genug Zeit das vorher ordentlich zu üben.

 

[Bluestar233]

Wenn die Luftwaffe aber im Ausland wie zb. in den USA Üben muß dann könnte das den Steuerzahler noch teurer kommen.

 

[n/a]

Wenn die Luftwaffe aber im Ausland wie zb. in den USA Üben muß dann könnte das den Steuerzahler noch teurer kommen.

Genau so ist es Aber mir soll es recht sein,dann sieht man wenigstens was von der Welt auf Steuerzahlerskosten;)

 

[Monitor]

Jetzt haben wir 1989 die Wende gehabt, der Warschauer Pakt ist verschwunden und wenn man auf die Landkarte sieht, ist Deutschland nur noch von Freunden und Verbündeten umgeben.
Und nun fragen sich die Menschen in der Region, wozu so ein gewaltiger Übungsplatz noch weiterhin notwendig ist, und das mit Recht.

1989 hat man den Menschen noch nicht gesagt, dass die Bundeswehr nun zu einer weltweit agierenden Interventionsarmee ausgebaut werden soll. Das hat man erst 1991 angefangen, erstmal mit ein paar Sanitätern nach Kambodscha (gegen humanitäre Hilfe kann man erstmal nichts einwenden).
Inzwischen sind wir quasi im Kriegseinsatz.

Der Widerstand gegen das Bombodrom ist nur ein Mosaiksteinchen gegen eine solche Politik.