Brasilianische Flugzeugträger

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  1. Sens

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    Woher sollen denn die Einheiten und das Material für zukünftige Flugzeugträgerkampfgruppen kommen?! Politische Absichtserklärungen sind an die jeweils Regierenden gebunden. Selbst wenn die Brasilianer sofort mit der Umsetzung beginnen sollten, dann hätten sie nicht vor 2030 so einen einsatzfähigen Verband. Für die Dekade davor scheint man ihn nicht zu brauchen, sonst wäre er ja längst verfügbar. Solche Verbände braucht man nur, wenn man außerhalb seiner Hoheitszone aktiv werden will.
     
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  3. #42 Sczepanski, 04.10.2018
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    mit der Begründung kann man auch die US-Träger verschrotten, den es gibt keine Begründung für US-Träger bei reinen Verteidigungseinsätzen. Der Schutz des US-Territoriums - einschließlich der Inseln im Pazifik, wie etwa Hawaii - lässt sich problemlos von landgestützten Flugzeugen mit ihrer großen Reichweite bewerkstelligen.
    Wenn man aber den USA zugesteht, "power Projektion" zumindest an den Gegenküsten der Ozeanen (bzw. zur Unterstützung der US-Alliierten) zu machen und dazu eine Trägerflotte vorzuhalten, dann muss man konsequent das gleiche Recht auch den Brasilianern im Südatlantik zubilligen.

    Die Aufrechterhaltung oder Bereitstellung von Flugzeugträgern ist eine politisch souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten. Und Brasilien hat sich in der Vergangenheit mit dem bereits angesprochenen Marine-Beschaffungsplan für eine Flotte mit zwei Trägerverbänden entschieden. Anderes ist mir bisher nicht bekannt. Die entsprechende Umsetzung scheitert bisher lediglich an den wirtschaftlichen, nicht aber an den politischen Bedingungen.
     
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  4. #43 Philipus II, 04.10.2018
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    Hat Brasilien denn Pläne zur Machtprojektion? Dass die USA ihre Träger nicht nutzen würden kann man ihnen nicht vorwerfen. Die Fähigkeit, fern der Heimat Krieg führen zu können, ist bei den USA politisch gewünscht und in der Vergangenheit rege genutzt. Gurkt der/die brasilianische(n) Träger aber nur vor der eigenen Küste herum könnte es sich um eine Fehlanschaffung handeln. Es geht hier nicht ums dürfen - Brasilien darf natürlich Träger bauen. Nicht alles was man darf und kann macht aber auch Sinn.
     
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  5. #44 Intrepid, 04.10.2018
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    Sehr weit in die Zukunft blickend ja, haben sie. Viellicht nicht unbedingt Machtprojektion, das hört sich so beherrschend an. Aber beim Schutz der Handelswege nicht auf fremde Hilfe angewiesen sein auf jeden Fall.

    Wie schon weiter vorne geschrieben bemüht sich Brasilien um ein Gegengewicht bezüglich der USA, deshalb auch die mehrfache Annäherung an China.

    Vielleicht übernimmt Brasislien ja mal die beiden STOBAR-Träger, wenn China auf CATOBAR wechselt.
     
  6. Sens

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    Brasilien als Gegengewicht zu den USA?! Die BRICS-Staaten sind eine Vereinigung aufstrebender Volkswirtschaften Die Abkürzung BRIC wurde von Jim O’Neill, Chefvolkswirt der Großbank Goldman Sachs, geprägt, welcher sie in einer Reihe von Veröffentlichungen verwendete, zuerst Ende 2001.[1] Diese Schwellenländer hatten über einen längeren Zeitraum jährliche Zuwachsraten der Wirtschaftsleistung von 5 bis 10 %. Von O’Neill stammt auch die Idee der Next Eleven als „Nachfolger“ der BRICS-Staaten.
    Diese Schwellenländer haben auch Gegensätzliche Interessen. Siehe z. B. China und Indien dazu, wer wenn unterstützt und wie man sich rüstet..
    Zwei chinesische STOBAR-Träger als Zweitnutzung für Brasilien macht die brasilianische Marine nicht zur Royal Navy, die auch nur im Verbund mit den Amerikanern so etwas wie die Sicherung von Seewegen leisten kann. Die Briten haben konsequenter Weise gleich Träger als Kommando-Träger für die asymmetrische Kampfführung angeschafft.
     
  7. #46 Schorsch, 07.10.2018
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    Die ominösen BRICS-Staaten sind eine Erfindung von eben Goldman Sachs, vermutlich um wieder irgendeinen Fonds zu verschachern.
    "Renditestarke"Staatsanleihen, oder korrekter, risikoreiche Anleihen.
    Außer dem "C" kann man wirtschaftlich alle in der Pfeife rauchen, bzw. haben sich die Wachstumszahlen nicht als nachhaltig erwiesen.
     
  8. #47 Sczepanski, 07.10.2018
  9. #48 Schorsch, 08.10.2018
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    Die "Krise" hat aber vor allem die strukturellen Schwächen gezeigt.
    Ich glaube nicht, dass man auf absehbare Zeit das Geld aufbringt und seine Streitkräfte nennenswert ausbaut. Dafür gibt es zu viele Baustellen.
     
  10. Hagewi

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  11. #50 Schorsch, 08.10.2018
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    Irgendwie ist das so lateinamerikanisches Muster: Boom & Bust & Bang.
    Boom meist ausgelöst durch steigende Rohstoffpreise und dann folgende Ansaugung von externen Kapital.
    Fallen die Preise, flüchtet das Kapital, die Währung wertet ab und die Staaten werden schnell zahlungsunfähig.
    Dann erfolgt parallel politisch meist eine Radikalisierung, die die Situation oftmals nur verschärft.
    Irgendwie beruhigend, dass eigentlich kein Land da unten wirklich nennenswerte Streitkräfte hat.
     
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  12. #51 Sczepanski, 08.10.2018
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    Die politische Radikalisierung erfolgt i.d.R., wenn der Mittelstand verliert oder Angst hat zu verlieren.
    Daher hat Lula auch noch so einen guten Ruf. Unter seiner Ägide sind viele in die Mittelschicht aufgestiegen und die ist selbst auch stärker geworden.
    Das ging in den letzten Jahren (schon unter Dilma) alles wieder den Bach runter, auch, weil den Brasilianern der Umstieg auf die Weiterverarbeitung nicht so recht gelungen und die Rohstoffpreise infolge der globalen (insbesondere westlichen) Finanzkrise mangels Nachfrage wieder in den Keller gegangen sind. Inzwischen treten aber zunehmend China und Indien als Nachfrager auf, so dass die Nachfrage aus westlichen Industriestaaten an Relevanz verliert.
     
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  14. #52 Peter Wimpsey, 11.10.2018
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    Ja, dieser Plan ist alt und bekannt, aber mittlerweile vollkommene Makulatur, denn Brasilien hat schlicht kein Geld um all dies umzusetzen!
    Ich hatte dazu letztens mit einem bras. Marineexperten gesprochen. Leider nur schöne und hochtrabende Pläne als die Rohstoffpreise noch lichte Höhen erreicht haben.
     
  15. #53 gk juergen, 16.10.2018 um 13:21 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 17.10.2018 um 07:15 Uhr
    gk juergen

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