Brasilien: Cessna 525 CitationJet 1 Plus überschießt Landebahn

[nuggen]

Leider bisher nur bei bild.de!

"Zur Unfallursache gibt es noch keine offiziellen Angaben. Daten des Flugzeugherstellers und des Flughafens selbst deuten jedoch darauf hin, dass die Cessna Citation für eine sichere Landung eine längere Strecke als die am Flughafen Ubatuba verfügbare Landebahn benötigte. "

Wunder nach Bruchlandung: Familie überlebt im Flugzeug-Feuerball

Beim Absturz einer Cessna 525 CitationJet 1 Plus in Ubatuba, Brasilien, überlebt eine vierköpfige Familie, während der Pilot ums Leben kommt.

www.bild.de

 

[JohnSilver]

Runway excursion Accident Cessna 525 CitationJet CJ1+ PR-GFS, Thursday 9 January 2025

A Cessna 525 CitationJet CJ1+, PR-GFS, overshot runway 09 at Ubatuba Airport, SP (UBT), crossed a road and broke up on a beach, bursting into flames. The pilot was killed, 4 occupants wer...

asn.flightsafety.org

UBT has a single 940 m long asphalt runway (09/27), with the first 380 meters closed for landing, according to the AIP.
The distance from the paved end of runway 09 to the perimeter fence is 135 meters

D.h. Effektive Landerollstrecke nur 560 m, scheint mir recht wenig zu sein. Hat jemand die Daten für einen CJ1, ob das legal überhaupt hätte klappen können?

 

[vossba]

Moin,
nein! Sehr Sportlich und bei Regen unmöglich. Ohne Nachzusehen auf trockener Bahn ca. 6-700m Rollstrecke. Auf nasser Bahn deutlich mehr.

Gruß Reinhard

 

[jockey]

Interessant die Bewertung bei Google zum Flughafen.
„Mit Jet gerade so geschafft zu landen.“
Die Bahn sieht im trockenen Zustand schon recht kurz aus, aber dann noch bei Regen!? Was hat sich der Pilot dabei gedacht…

 

[Intrepid]

... Was hat sich der Pilot dabei gedacht …

Och, das können andere auch. Mit 730 Metern Landerollstrecke auf eine 520 Meter lange Piste:

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2008/Bericht_08_3X095_YAK9-Aachen-Merzbrueck.pdf?__blob=publicationFile

Zudem: "Im Versuchsprogramm und Flugauftrag (Flug-Vers. Nr.: 24 für den 16.07.2008) war für die Breitenerprobung als Landebahnlänge mindestens 1200 m angegeben."

 

[vossba]

Moin,

den mit der Yak habe ich bei einem Flugtag mal mit seiner T6 getroffen. Ein Simpel vor dem Herrn…

Gruss Reinhard

 

[Adjuster]

Der CJ1+ hat Performance Werte nach FAR 25, obwohl es ein FAR 23 Flugzeug ist.
Das bedeutet, das in den Handbuch Werten schon relativ große Sicherheitszuschläge enthalten sind.
Der landet in der Praxis deutlich kürzer als im Handbuch angegeben. Aber das ist außerhalb dessen was die Versicherung abdeckt.

In Deutschland war der einzige Cessna Wartungsbetrieb, Atlas Airservice in Ganderkesee. Die Bahn dort ist noch 100 Meter kürzer als dort in Brasilien.
In Ganderkesee bin ich regelmäßig mit verschiedenen Citationjets gelandet und habe regelmäßig nur 2/3 der Bahn benötigt.
Allerdings war es dann immer Trocken und das Flugzeug war sehr leicht.

 

[nuggen]

In Deutschland war der einzige Cessna Wartungsbetrieb, Atlas Airservice in Ganderkesee. Die Bahn dort ist noch 100 Meter kürzer als dort in Brasilien.

„100m kürzer“ bezogen auf die effektive Länge der Landebahn momentan oder die eigentliche Länge?

Danke dir.

 

[JohnSilver]

100 m kürzer bezieht sich auf die Gesamtlänge der Bahn.
Ganderkesee hat eine Länge von 836 m, davon 799 m nutzbar.
Ubatuba hat 940 m Gesamtlänge, davon sind legal aber nur 560 m nutzbar, weil die ersten 380 m für Landungen gesperrt sind (Im zweiten Bild der Bereich mit den Pfeilen auf der Bahn).

 

[Intrepid]

... davon sind legal aber nur 560 m nutzbar, weil die ersten 380 m für Landungen gesperrt sind (Im zweiten Bild der Bereich mit den Pfeilen auf der Bahn).

Warum sind die 380 m gesperrt und kann ich sie trotzdem nutzen?

 

[Chopper80]

Warum sind die 380 m gesperrt und kann ich sie trotzdem nutzen?

Schau mal auf das Satellitenfoto, direkt im Westen ein Wohngebiet. Durch das Verschieben der TD Area vermeidet man ein zu tiefes Überfliegen.
Und die Hügel im Westen sind sicherlich auch ein Grund


C80

 

[vossba]

Moin,
wir sind regelmäßig in EDLN und das ist mit keinem CJ ein Problem. Normalerweise rollt man nach 2/3 ab, was ca 800m entspricht. Es geht auch kürzer.

Mit einem leerem Flugzeug habe ich jemanden bei einer Vorführung beobachtet, der mehrfach nach 400m stand.

Ein 1+ mit 4 Pax wird ca. 8800lb haben (min res und 1 Pilot) , aber wer weiß wieviel Sprit da drin war. Die 8800 ist ein mittleres Landegewicht. Niemand wird wenn er schon auf einer so kurzen Bahn landet, erst bei der Hälfte aufsetzen, sondern langsam vorn absetzen. Bei stehendem Wasser auf der Bahn wäre ich auch mit 960m überhaupt nicht glücklich, weil die Kiste erstmal Null verzögert. Trotz Antiskid bleiben die Räder stehen und die Bremswirkung ist wirklich mäßig. Für sowas gibt es was anderes aus Wichita: King Air!

Ich hab gerade kein Handbuch zur Hand, die kürzesten AFM Landestrecken dürften bei 850-900m liegen. Das ist aber mit min Sprit und leerem Flieger. Davon kann man 300m abziehen um die Rollstrecke zu überschlagen. ( Bei FAR25 performance wird nur die Landestrecke required aus 50ft angegeben, was aber bei Abenteuerlandungen nicht relevant ist). Wer auf einem kleinem VFR Platz die Schwelle in 50ft überfliegt und damit vorsätzlich ein Aufsetzen 300m später plant, ist ein Kandidat für den Darwin Award.

Fazit: Diese Bahnlänge egal ob 960 oder 560m mit stehendem Wasser geht niemals gut.

Gruss Reinhard

 

[Adjuster]

Es gibt viele Beispiele was passiert wenn man kurze Plätze hoch und schnell anfliegt.

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2009/Bericht_09_CX015_Falcon900_Emden_Overrun.pdf?__blob=publicationFile&v=1

 

[Kenneth]

545.440 Aufrufe · 24.936 Reaktionen | Vídeo mostra aproximação e pouso em Ubatuba da aeronave Cessna Citation CJ1 segundos antes do fatídico acidente! O acidente ocorreu na manhã de quinta-feira (9), quando a aeronave da família Fries, que havia decolado de Mineiros, Goiás, com destino ao litoral paulista, sofreu a explosão. Estavam a bordo a matriarca Mireylle Fries, seu esposo Bruno Almeida Souza e os dois filhos do casal. Apesar do impacto, todos sobreviveram, mas o piloto Paulo Seguetto não resistiu e faleceu após o acidente. #aviation #ubatuba #citation #acidente | THX AVIATION

Vídeo mostra aproximação e pouso em Ubatuba da aeronave Cessna Citation CJ1 segundos antes do fatídico acidente! O acidente ocorreu na manhã de quinta-feira (9), quando a aeronave da família Fries,...

www.facebook.com

Ich habe auch ein anderes Video auf FB gesehen, das ich nicht mehr finde, wo man sieht, daß die Citation vor der markierten Schwelle aufsetzt.

 

[Zuschauer]

Ergänzend zu vossba ein "Flight Planing Guide" für eine Citation CJ1+: https://www.basjets.com/ceasy/resource/?id=2854&download=1
Dort gibt es Tabellen zu Landestrecken, wer nachschauen will.

mfg

 

[Adjuster]

Genau nur Landestrecken findet man dort.
Aber keine Tabellen für die Landerollstrecke.

 

[vossba]

Moin,
der Flieger erfüllt Part 25, da gibt es nur eine tabelle für "Landing Distance Required" ! Bei einem 3grad Anflug entspricht die Strecke bis zum Aufsetzen etwa 300m/1000ft. Natürlich nur wenn alle Kriterien passen.

Es gibt bei den Dingern auch keine einzelnen Werte für den Start, nur die "takeoff Distance required", das ist der schlechteste Wert aller Bedingungen.

Gruß Reinhard

 

[Adjuster]

Wenn man sich das Video anschaut, dann ist das Flugzeug viel zu schnell. Was man am Anstellwinkel und an der Dreipunkt Landung gut erkennen kann.
Außerdem werden nach dem Aufsetzen weder Speedbrakes, noch Groundflaps gesetzt.

 

[Adjuster]

Was mir noch eingefallen ist der CJ 1hat Paddel, die nach der Landung in den Abgasstrom des Triebwerks geklappt werden können, um den Restschub zu reduzieren. Der CJ 1 Plus hat das nicht.
Bei diesem werden, wenn Gewicht auf das Fahrwerk kommt durch das FADEC, die Triebwerke von Flight Idle in Ground Idle gefahren.
Ich meine, aus dem Kopf circa 20 Sekunden nach dem Aufsetzen.
Wenn man beim Aufsetzen noch zu schnell ist und das Fahrwerk nicht entsprechend einfedert, bleiben die Triebwerke in Flight Idle und der Restschub ist entsprechend höher, was das abbremsen zusätzlich erschwert.