Brasilien

Diskutiere Brasilien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Ja, gemäss folgendem Link: www.fab.mil.br/portal/aeronaves/MIRAGE/index.htm Gruss Cougar
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BigLinus

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Am 25.10. wurde die 1. von 12 C-295 'Persuader' an die brasilianische Luftwaffe (FAB) ausgeliefert. Insgesamt sollen dieses Jahr noch drei weitere Maschinen ausgeliefert werden. Die 12 C-295 sollen die LFZ vom Typ de Havilland Canada C-115 Buffalo ersetzen.
Der Vertrag mit EADS Casa beinhaltet auch die Modernisierung der 8 Maschinen vom Typ Lockheed Martin P-3BR Orion der brasilianischen Marine.

http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=15302

[ Quelle ]
 
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Brazil plans new fighter acquisition programme

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/11/28/210801/brazil-plans-new-fighter-acquisition-programme.html

F-X ist tot, hoch lebe F-X

Wegen dem Su-30MKV-Kauf Venezuelas will die erst kürzlich wiedergewählte Regierung Lulas statt der nach 2010 verlegten Beschaffung von neuen Fightern sie jetzt 2007/2008 kaufen

Im Gegensatz zum originalen, und Anfang des Jahres gestoppten, F-X Programmes soll es diesmal keine Auschreibung geben. Für den Ankauf ist ein Budget von 1,25 Millarden Dollar für 24-26 Maschinen geplant. Kanditaten sind SU-35 und Rafale aber das Verteidigungsministerium prüft auch die Beschaffung von weiteren Mirage 2000.

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Wenn nicht gerade die franz. Regierung die Rafale herschenkt wird es knapp soviele Rafales um so wenig Geld zu kaufen.
 
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Brazil plans new fighter acquisition programme

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/11/28/210801/brazil-plans-new-fighter-acquisition-programme.html

F-X ist tot, hoch lebe F-X

Wegen dem Su-30MKV-Kauf Venezuelas will die erst kürzlich wiedergewählte Regierung Lulas statt der nach 2010 verlegten Beschaffung von neuen Fightern sie jetzt 2007/2008 kaufen

Im Gegensatz zum originalen, und Anfang des Jahres gestoppten, F-X Programmes soll es diesmal keine Auschreibung geben. Für den Ankauf ist ein Budget von 1,25 Millarden Dollar für 24-26 Maschinen geplant. Kanditaten sind SU-35 und Rafale aber das Verteidigungsministerium prüft auch die Beschaffung von weiteren Mirage 2000.

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Wenn nicht gerade die franz. Regierung die Rafale herschenkt wird es knapp soviele Rafales um so wenig Geld zu kaufen.
Ich glaub die Franzosen nehmen auch ein Minusgeschäft hin um endlich einen Exportkunden zu gewinnen.
Su-35?! Die gibts doch nur als Prototypen oder?
 

Sczepanski

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Für den angegebenen Preis dürfte die russische Lieferung wohl am wahrscheinlichsten sein, zumal auch die Russen mit "Dumping-Preisen" weiter in den südamerikanischen Markt vorstoßen könnten.

Aufgrund der politischen Konstellation - Lula ist und Chavez wird wohl wieder gewählt - tippe ich auch mehr auf eine Kooperation mit Venezuela, was die Beschaffungs- und Vorhaltekosten (Wartung, Instandhaltung, Instandsetzung) auch noch deutlich veringern dürfte.
 
Bleiente

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Brasilien kauft russische Hubschrauber

Die brasilianischen Luftstreitkräfte wollen 30 russische Hubschrauber kaufen. Ein entsprechender Vertrag soll mit dem russischen staatlichen Waffenexportunternehmen Rosoboronexport bis Ende Dezember unterzeichnet werden. Wie die Wochenschrift "Janes Defence Weekly" mitteilte, wird das Geschäft auf 400 Millionen US-Dollar geschätzt. Der Vertrag sieht die Lieferung von neuen Kampfhubschraubern Mi-35 und Mehrzweck-Hubschraubern Mi-171 vor. Außerdem haben Vertreter der Streitkräfte von Brasilien die Absicht, in der nächsten Zeit Moskau zu besuchen, um Einblick in andere russische Hubschrauber und Fla-Raketensysteme zu nehmen.

Die brasilianische Armee braucht Kampfhubschrauber. Ihr können die Hubschrauber Mi-28, Mi-35 und Ka-52 zur Auswahl angeboten werden. Den brasilianischen Luftstreitkräften, die planen, vier schwere Hubschrauber für 100 Millionen US-Dollar zu erwerben, wird der Hubschrauber Mi-26 offeriert. Wie ein ranghoher Vertreter der brasilianischen Luftstreitkräfte der Wochenschrift mitteilte, soll die Mi-26 für die Unterstützung der Aufgaben der Luftverteidigung in der Zone des Amazonas-Urwaldes eingesetzt werden. Die Mi-35 und die Mi-171 sollen gegen Drogenhändler und zur Unterstützung der Operationen eingesetzt werden, an denen Flugzeuge A-29 Super Tucano teilnehmen.

Die Luftstreitkräfte von Brasilien waren gezwungen, wegen Haushaltsbeschränkungen 2003 auf den Erwerb von schweren Hubschraubern zu verzichten. Damals standen der Hubschrauber CN-47D der Korporation Boeing und die russische Mi-26 zur Wahl.

Unter den Anwärtern auf die Lieferung neuer Kampfjets für die brasilianischen Luftstreitkräfte sind zwei Firmen geblieben: die französische Dassaut Aviation mit dem Flugzeug Rafale und die russische Korporation Suchoi mit dem Flugzeug Su-35. Ein Vertrag über 1,25 Milliarden US-Dollar sieht den Erwerb von zwei Staffeln vor. Die Entscheidung soll Ende 2007 oder Anfang 2008 getroffen werden. ......
http://de.rian.ru/business/20061215/57007628.html
 

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und die werden dann in Venezuela gewartet... Russland hat jetzt einen sehr großen Fuß in der Tür mit Venezuela und das scheint sich jetzt langsam auszuzahlen.
 
Schorsch

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Brazil plans new fighter acquisition programme

http://www.flightglobal.com/Articles/2006/11/28/210801/brazil-plans-new-fighter-acquisition-programme.html

F-X ist tot, hoch lebe F-X

Wegen dem Su-30MKV-Kauf Venezuelas will die erst kürzlich wiedergewählte Regierung Lulas statt der nach 2010 verlegten Beschaffung von neuen Fightern sie jetzt 2007/2008 kaufen

Im Gegensatz zum originalen, und Anfang des Jahres gestoppten, F-X Programmes soll es diesmal keine Auschreibung geben. Für den Ankauf ist ein Budget von 1,25 Millarden Dollar für 24-26 Maschinen geplant. Kanditaten sind SU-35 und Rafale aber das Verteidigungsministerium prüft auch die Beschaffung von weiteren Mirage 2000.
Augenscheinlich mag man annehmen, dass russische Flugzeuge um so viel billiger sind. Wirklich interessant ist allerdings der Gesamtpreis runtergerechnet auf die Flugstunde, inklusive Wartung, Ausbildung und Bewaffnung. Kommt hinzu, dass alles jetzige Know-How der brasilianischen Luftwaffe mit Kauf der Suchois entwertet werden würde (Venezuela konnte nun nicht anders). Ebenfalls die vorhandenen Werkzeuge und Waffen. Bei der geringen Bestellmenge kommt ein Suchoi ähnlich teuer oder gar teurer (dazu kommt viel größerer Wartungsaufwand pro Flugzeug im Vergleich zur Rafale und bes. M2000).
Mein Tipp: Wenn es geht kauft man Mirage 2000.

Die Franzosen können auch attraktivere Kompensationsgeschäfte bieten.
 

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und die werden dann in Venezuela gewartet...
Bist dir sicher? Im Internet steht davon nichts.

Die Kontakte der beiden Länder sind ja nicht so gut und in den Artikel steht es mehr in die Richtung:

However, Venezuela's recent purchase of Sukhoi Su-30MKVs (...) has spurred the recently re-elected Lula da Silva government to review its 2005 decision, say industry sources.
(aus dem oberen FI-Artikel)


(Russian Foreign Minister Sergei) Lavrov denied the probability of an arms race in South America
übrigends auch das:

He added that Russia would support Brazil's candidacy for membership in the U.N. Security Council.
http://www.iht.com/articles/ap/2006/12/14/america/LA_GEN_Brazil_Russia.php
 

beat

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und die werden dann in Venezuela gewartet...
Das bezweifle ich aber sehr, denn die brasilianische Luftfahrtindustrie ist auf einem sehr hohen Level, und von einem Wartungsauftrag kann sie auch bezüglich know-how profitieren. Dies wird sie sich sicher nicht entgehen lassen.

Venezuela hat nichts Vergleichbares, und dazu kommt, das Chavez unberechenbar ist. Also keine Vorteile sondern nur zusätzlich und unnötige Risiken.
 

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Das bezweifle ich aber sehr, denn die brasilianische Luftfahrtindustrie ist auf einem sehr hohen Level, und von einem Wartungsauftrag kann sie auch bezüglich know-how profitieren. Dies wird sie sich sicher nicht entgehen lassen.
Brasilien hat kein Wartungscenter für solche Fluggeräte
Venezuela hat nichts Vergleichbares, und dazu kommt, das Chavez unberechenbar ist. Also keine Vorteile sondern nur zusätzlich und unnötige Risiken.
Venezuela baut gerade solch ein Wartungscenter. Dazu ist das andere haltlos. Einfach nur unbegründete Floskel.
 

Sczepanski

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.....
Die Kontakte der beiden Länder sind ja nicht so gut und in den Artikel steht es mehr in die Richtung:

(aus dem oberen FI-Artikel)
Beide Länder sind Mitglieder der Mercosur-Gruppe, dienach der EU und dem nordamerikanischen Nafta-Wirtschaftsraum die drittgrößte Wirtschaftszone der Welt ist, und deren interne Zollgrenzen - mit Ausnahme von Zucker und Kraftfahrzeugen - inzwischen aufgehoben wurden.
Beide Länder kooperieren auch militärisch - so ist der Verkauf brasilanischer Kampfflugzeuge nach Venezuela lediglich am Veto der USA hängen geblieben. Es ist durchaus denkbar, dass die beiden Länder auch bei der Wartung kooperieren.
Ich vermute allerdings, dass Brasilien mit seiner hoch entwickelten Luftfahrtindustrie (Embraer) auf eine spätere Lizenz-Fertigung setzt, und jetzt nur eine erste Tranche zur Erprobung erwirbt.
Die beiden Länder könnten sich dann später die Wartung teilen - die Helos in Venezuela (dort ist, wie 701 richtig erwähnt, derzeit das modernste Trainings- und Wartungscenter für Hubschrauber ausserhalb Russlands projektiert, und Venezuela wird Interesse haben, nicht nur die eigenen Helis zu warten), die Fighter in Brasilien......
 
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Die US Defense Security Cooperation Agency hat den US-Kongress darüber informiert, daß eine Anfrage der brasilianischen Streitkräfte für den Kauf von 6 UH-60L Black Hawk vorläge. Das Gesamtpaket inklusive Ausbildung von Piloten und Technikern sowie der technischen Unterstützung der brasilianischen Streitkräfte soll bei geschätzten 300 Mio US-Dollar liegen.

Hier der Link zur englischsprachigen Quelle.
 
Bleiente

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Bis Ende dieses Jahres wollen Venezuela und Brasilien ein südamerikanisches Verteidigungsbündnis ohne Beteiligung Washingtons schmieden. Während Chávez die Gefahr einer "imperialistischen" US-Invasion in seinem Land beschwört, will Brasilien mit der Modernisierung seines Militärs seine regionale Führungsrolle festigen. .....
Für Investitionen stehen dem Militär 2008 5,6 Mrd. $ zur Verfügung, rund 50 Prozent mehr als im Vorjahr. Einen der lukrativsten Deals hat allerdings Frankreich Russland weggeschnappt. Für rund 600 Mio. $ will Brasilien französische U-Boote kaufen und sie später mit eigener Technologie mit Atomantrieben ausrüsten. Frankreichs Vorteil gegenüber anderen Exporteuren ist vor allem seine Bereitschaft, die Waffen teils in Brasilien mit Partnern vor Ort zu bauen. .... Für Brasilien sei dieser Technologietransfer schon aus wirtschaftlichen Gründen entscheidend. Schließlich soll auch die heimische Industrie von den Milliardenausgaben profitieren.
Das hat man offenbar auch im russischen Verteidigungsministerium eingesehen. Das jüngste Abkommen mit Brasilien sieht ausdrücklich eine Zusammenarbeit bei der Entwicklung der Flugzeuge und Raketen vor.
http://www.ftd.de/politik/international/:Moskau Waffen Hinterhof USA/344223.html

Eine sehr interessante Entwicklung, die wohl sicher wieder wilde Spekulationen auslösen wird.
 
Schorsch

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Wobei der Terminus "Verteidigungsbündnis" nicht explizit definiert ist. Eine gewisses Maß an politischer und militärischer Kooperation reduziert die Wahrscheinlichkeit von Zwischenfällen und/oder Überraschungen. Da sich Venezuela und Brasilien meines Wissens nicht wirklich mit ihren strategischen Interessen über Kreuz liegen kein Problem.
Wir werden wohl kaum das südamerikanische Gegenstück der NATO erleben. Wozu auch, gibt ja keinen Feind.
 

Sczepanski

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http://www.kommersant.com/p-12361/r_527/G5_Brazil/
Apr. 16, 2008

Russia to Make G5 Fighter in Tandem with Brazil
Russia and Brazil have inked an agreement to jointly develop G5 fighter
jets
...

Of interest is that Russia and India concluded a similar agreement for G5 fighters past fall.

The G5 fighter will be created by 2009, Russia’s First Vice Premier Sergei Ivanov pledged earlier. Member of Sukhoi Aviation Holding, Chkalov Novosibirsk Aviation Production Association will manufacture the front section and auxiliaries for making the parts from glass and carbon composite. Other enterprises of Sukhoi will focus on remaining components.
da zeichent sich auch militärisch eine Zusammenarbeit der in der globalen Ökonomie als BRIC -Staaten bezeichneten Länder Brasilien, Russland und Indien ab, deren Volkswirtschaften sich ideal ergänzen.

Für Russland hat der deal durchaus Vorteile - da werden mit Devisen Konstruktionskapazitäten aufrecht erhalten, die für die russischen Zwecke selbst nicht zwingend erforderlich sind,
Indien und Brasilien erhalten dagegen Zugang zu modernstem know how und ein Flugzeug für die speziellen eigenen Bedürfnisse "passgenau" entwickelt ....
 
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Aachen nach 11 jahren Tempelhof
ideal ergänzen ?

http://www.kommersant.com/p-12361/r_527/G5_Brazil/
da zeichent sich auch militärisch eine Zusammenarbeit der in der globalen Ökonomie als BRIC -Staaten bezeichneten Länder Brasilien, Russland und Indien ab, deren Volkswirtschaften sich ideal ergänzen.
:FFEEK:
so macht man aus einer noch nicht vorhandenen Zusammenarbeit der Flugzeugindustrie umgehend gleich ganze Volkswirtschaften, sorry das ist eher wissenschaftlich verbrämte Spökenkiekerei.
 

Sczepanski

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falsch verstanden; die Reihenfolge ist andersrum
- dass die so genannten BRIC-Staaten (Brasilien, Russland, Indien und China) schon seit Jahren als "Zukunftsstaaten" gehandelt werden, deren Volkswirtschaften sich gegenseitig ergänzen, gehört inzwischen zum Allgemeinwissen und das kann man schon seit Jahren in jedem besseren Investment-Führer nachlesen;
ich zitier mal http://www.globaldefence.net/kulturen_im_konflikt/geopolitische_weltordnung/geaendertes_geopolitisches_verstaendnis_5491_27_3.html
Tatsächlich repräsentieren die nach ihren Angangsbuchtstaben so genannten "BRIC-Staaten" (Brasilien, Russland, Indien und China) mehr als 40 Prozent der Weltbevölkerung und beherrschen fast ein Drittel der Landmasse der Erde - und wenn es diesen Ländern gelingt, ihre wirtschaftlichen Entwicklungsprobleme "im Griff zu halten", politisch stabil zu bleiben und den Wohlstand und damit die Kaufkraft der Bevölkerung zu mehren, dann werden diese Länder - heute vielfach als "Schwellenländer" bezeichnet - im globalen Wirtschaftsaustausch und in der Weltpolitik künftig eine zunehmend bedeutendere Rolle spielen. "Die vier BRIC-Staaten werden, so eine Goldman-Sachs-Studie, bis zum Jahr 2050 unter den Top 6 der stärksten Volkswirtschaften sein."

Dabei ergänzen sich die Volkswirtschaften dieser Staaten gegenseitig. Brasilien und Russland liefern Rohstoffe und Technologie, Indien steht für High tech - und China für die Werkbank. Ergänzt mit anderen Staaten können diese Staaten einen Wirtschaftskreislauf in Gang halten, der ohne die etablierten westlichen Industriestaaten auskommt....
und auch die dort als Quelle verlinkte FTD http://www.ftd.de/politik/international/:Davos Die BRIC Staaten/308311.html
Davos 2008
Die BRIC-Staaten vermarkten sich selbst
von Andreas Theyssen (Davos)
Brasilien, Russland, Indien und China, die sogenannten BRIC-Staaten, schließen dicht zu den Industrieländern auf.

....
Was zu erwarten war (und ja auch hier schon diskutiert wurde) ist, dass sich diese Staaten, deren volkswirtschaftliches Potential sich ergänzt, auch politisch annähern - und von der politischen Zusammenarbeit ist es nur ein kurzer Schritt zur Kooperation in Sicherheitsfragen (bis hin zur militärischen Zusammenarbeit).
Das "militärische Dreieck" Indien - Russland - China ist ja sattsam bekannt. Fehlt eigentlich nur noch "Brasilien" um das "BRIC-Quartett" zu vervollständigen. Und:
Genau das passiert hier; eine solche Erklärung wäre vor Jahren noch undenkbar gewesen, jetzt ist sie in der Welt, und dieser Erklärung werden auch Taten folgen - weil das ein zwangsläufig vorgezeichneter Weg aufgrund der volkswirtschaftlichen Ausgangsdaten ist.
 
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