Bruchlandung auf Flugplatz Schachtholm bei Rendsburg

[Intrepid]

... also wenn Unfallbesprechungen jetzt auf Facebook stattfinden ...

Wer will denn da wem eins auswischen?

Was sollte eigentlich geübt werden? Eine Bushpiloten-Landungen "backside of the power curve" mit hohem Widerstand und hoher Leistung weit unter Vs * 1,3 anzufliegen?



Zu "erfahren": ich kenne Piloten mit > 25.000 Stunden, die haben immer noch den Autofahrer-Reflex (am Lenkrad drehen anstatt in die Pedale zu treten), wenn das Flugzeug mal beim extremen Langsamflug ungewollt rollt oder dreht.

 

[4F721210]

... also wenn Unfallbesprechungen jetzt auf Facebook stattfinden ...

...

Und dann greift das erste Gebot im Internet-Zeitalter:
Wird ein Internet-Schrieb von mindestens drei Seiten zitiert, wird er automatisch wahr.;)

(Ohne Bezug auf diesen Fall, mal ganz generell)

 

[lutz_manne]

In dem Fall fällt mir direkt das ein:

 

[banji]

Facebook ist sicher keine vernünftige Quelle und nicht alles was da steht ist wahr.

Aber es ist auch nicht alles was da steht falsch ;-)

Die Betreiberin dieser Maschine ist mir sehr gut bekannt und zählt - wie viele ihrer Angestellten auch - zu meinem Kundenkreis - viele davon auch zu meinem engeren Freundeskreis.

Die Quelle der genannten Facebook Seite und meine sind identisch, verlässlich und direkt involviert. Hat also in dem Fall zu Abwechslung mal nichts mit Youtube Uni und Facebook Doktoren zu tun.

 

[arneh]

Bei dem Flugschüler handelte es sich um einen erfahrenen Piloten, der eine Musterausbildung absolvierte und vom Fluglehrer zu diesem Verhalten ermutigt wurde."

Es gibt die Binsenweisheit (die glaube ich auch durch Statistiken bestätigt wird), dass mit zwei Fluglehrern bzw. Fluglehrer und sehr erfahrenem Captain/PIC das Risiko für einen Unfall entgegen der Intuition ansteigt.
Auch wenn Facebook sicher eine alles andere als seriöse Quelle ist, würde das zumindest den Unfall erklären. Es war brauchbare Sicht, es ist dort potteben, ohne relevante natürliche Hindernisse, es wurde kein Notfall/technischer Defekt gemeldet. Da wird die Luft für 'unschuldige' Ursachen jenseits von 'Hold my Beer and watch this' schon leicht dünn.

 

[Lufti]

Ach, da blutet einem doch das Herz!
Ich spare schon mein halbes Leben auf ne Kodiak und die legen diese Schönheit SINNLOSERWEISE! in den Dreck.
Fragst Du dich doch echt....

VG

 

[krohmie]

Was sollte eigentlich geübt werden? Eine Bushpiloten-Landungen "backside of the power curve" mit hohem Widerstand und hoher Leistung weit unter Vs * 1,3 anzufliegen?

Unter Vs * 1,3 mit definiertem Anstellwinkel (weshalb die Profis mittlerweile mit AoA Anzeige fliegen) am Prop hängend mag das ja gehen, aber eben nicht jenseits der Powerkurve.

Auch wenn die Kiste nicht über die Fläche weggeht erhöht so ein deep Stall die Sinkrate immens (was durchaus gewollt sein kann) und man sollte mit genügend Höhe üben ihn sauber auszuleiten.

 

[Intrepid]

... aber eben nicht jenseits der Powerkurve.

Nicht?

 

[vossba]

Moin,
1,05 oder 1,1 x stall ist aber noch kein Stall, schon garkein Deepstall…

Wenn ich mich richtig erinnere ist backside alles unter vx. Jeder der mal mit einer Cup oder Husky Kurzlandungen probiert hat, sollte wissen wieviel Power man da auf einmal zum Höhe/Fahrthalten braucht.

Gruss Reinhard

 

[Intrepid]

Jeder der mal mit einer Cup oder Husky Kurzlandungen probiert hat, sollte wissen wieviel Power man da auf einmal zum Höhe/Fahrthalten braucht.

Das ist ja der Sinn der Übung: viel Leistung brauchen, aber dabei weiter sinken ohne schneller zu werden.

Wenn man es falsch macht, den Anstellwinkel weiter erhöht, stürzt man vor der Landebahn auf die Wiese.

 

[vossba]

Das ist der Punkt!

 

[Intrepid]

Und weil diese Verfahren überwiegend in Gegenden dieser Erde angewendet werden, wo es keine Ereignismeldungen und nur rudimentäre Flugunfalluntersuchung gibt, gibt es auch keine Statistik, wie oft es schief geht. Ich tippe mal auf 1:1.000.

 

[AT-6]

Zwischenbericht im Bulletin „September 2022“ der BFU (PDF S. 72 - 85):

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Bulletins/2022/Bulletin2022-09.pdf?__blob=publicationFile&v=2

 

[AT-6]

Untersuchungsbericht der BFU:

https://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Untersuchungsberichte/2023/Bericht_22-0947-3X_Kodiak_100_Rendsburg.pdf;jsessionid=81FB9B92729FD2E6A1A5377216BA1BDF.live11314?__blob=publicationFile&v=2

 

[lutz_manne]

Bester Satz der BFU dabei:
Seite 16: "Fluglehrer sollten plötzliche Übungsideen und/oder vorher nicht besprochene Manöver im Flug unterlassen, auch wenn diese vielleicht gut gemeint sind, ..."

 

[Turbowombl]

Bester Satz der BFU dabei:
Seite 16: "Fluglehrer sollten plötzliche Übungsideen und/oder vorher nicht besprochene Manöver im Flug unterlassen, auch wenn diese vielleicht gut gemeint sind, ..."

Dazu sollte vielleicht auch die Schlussfolgerung zitiert werden:

Schlussfolgerungen
Der Flugunfall war auf eine zu geringe Ausgangshöhe für ein spontan eingesteuertes Übungsszenario, das nicht Bestandteil des Lehrplans zum Erwerb der Klassenberechtigung war, zurückzuführen. Die Flughöhe reichte nicht aus, um das Flugzeug vor dem Bodenkontakt aus einer kritisch geringen Fluggeschwindigkeit mit vollständig gedrosseltem Triebwerk in einen stabilisierten Flugzustand mit Startleistung des Triebwerkszu überführen.

Persönliche Interpretation: der Schüler hatte keine Chance!

 

[12pepe34]

Persönliche Interpretation: Der Fluglehrer gehört aus dem Verkehr gezogen.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Erinnert an den Learjet Absturz der GFD, nur dass es hier kein fertig ausgebildeter Pilot auf Überprüfungsflug war sondern nur ein Flugschüler

 

[lutz_manne]

Hallo,

Erinnert an den Learjet Absturz der GFD, nur dass es hier kein fertig ausgebildeter Pilot auf Überprüfungsflug war sondern nur ein Flugschüler

Naja, "Schüler" auf dem Muster vielleicht, aber nicht als Pilot:


Der Eigner auf der Rücksitzbank war eher noch ein blutiger Anfänger.

 

[Kenneth]

„Flugschüler“ ist nur ein rechtlicher Begriff in diesem Zusammenhang, da die Ausbildung zur Klassenberechtigung noch nicht absolviert war. Mit der Erfahrung hätte er das Flugzeug praktisch gesehen wahrscheinlich auch ohne fliegen können, aber natürlich nicht dürfen.

Mich wundert es auch warum er sich auf Stall-Übungen in einer solchen niedrigen Höhe eingelassen hat. Ich kann mich nicht darin erinnern, jemals ein Fluglehrer/Prüfer erlebt zu haben, der sowas in weniger als 2000 ft/GND gewollt hat.