Chengdu J-10 'Firebird'

[Sczepanski]

...
Die Brücken in direkter östlicher und westlicher Verlängerung der Bahn würden sich zwar anbieten, aber irgendwie passt bei beiden die Draufsicht von Google Earth nicht zur Seitenansicht vom Anglervideo.
...

jo, die östliche ist vom Schattenwurf her eindeutig mit einer mittigen Wölbung nach oben, und auf dem Video flach; und die westliche passt auch nicht.

 

[Deino]

Erstmals bestätigt, wenn es auch Gerüchte schon seit längerem gibt, aber jetzt erst per Bericht + Foto: die 25th Air Brigade in Shantou/Waisha im ETC ist die erste Einheit, die J-10C mit WS-10C fliegt.

https://twitter.com/i/web/status/1462021415276670987

Damit wieder eine Einheit mit J-7E weniger.

 

[Deino]

Erste Block 4 J-10AS erwischt

 

[Skadoosh]

Erste Block 4 J-10AS erwischt

Die sich wodurch von den Vorgängerversionen unterscheidet?

 

[Deino]

Die sich wodurch von den Vorgängerversionen unterscheidet?

Nun ja, eigentlich gibt es zum Block 4 J-10AS Zweisitzer keine Vorgängerversion, sondern einfach nur Block 1-3 ... nach dem, was ich sehen hat sich gar nicht verändert und sogar das gute alte AL-31FN ist noch verbaut.

Es ist nur daher verwunderlich, dass ja nach der J-10A die überarbeitete B folgte und nun sogar die C als Standardeinsitzer gefertigt wird. Vom Zweisitzer bleibt man aber bei der alten Version.

 

[Sens]

Der erhöhte hintere Sitz (siehe die 415) zeigt ja, dass es sich hauptsächlich um eine "Schulversion" handelt.

 

[Deino]

So wie es aussieht, hat die J-10C nun offiziell ihren ersten Exporterfolg. Der pakistanische Innenminister Sheikh Rasheed hat heute morgen auf eine PK verkündet, dass Anfang des Jahres ein komplettes Squadron bereits geliefert sei und am 23. März diese auch an der üblichen Nationalparade teilnehmen werden.

https://twitter.com/i/web/status/1476119827009916931

 

[Sczepanski]

So wie es aussieht, hat die J-10C nun offiziell ihren ersten Exporterfolg.

der ist auch erst möglich, seit dem die Chinesen das Flugzeug mit einem eigenen Triebwerk ausstatten - vorher (mit russischem Antrieb) hätte die Zustimmung Russlands eingeholt werden müssen, was angesichts der engen Beziehungen zwischen Russland und Indien schwerlich zu erhalten war ...

 

[Sens]

Womit fliegen den die Chengdu FC1 "Wilder Drache"/PAIC JF-17 "Donner"?!
Die meisten Elemente des RD-33/93 sind auf der WS-13 verwendbar, nur ein kleiner Teil der Elemente der "neuen" unterscheidet sich wirklich von denen des russischen Triebwerks. Der andere große Unterschied besteht in den verwendeten Materialien, die die Lebensdauer des Motors verdoppeln würden, sowie im Zeitintervall zwischen zwei großen Wartungsarbeiten. Dieses Intervall würde 810 Stunden betragen, während die Motorlebensdauer 2.200 Stunden betragen würde.

CAC/PAC JF-17 Thunder - Wikipedia

en.wikipedia.org

Die Russen waren da nie das Problem, solange die Technik als rein chinesisch vermarket wird.

 

[Sczepanski]

Womit fliegen den die Chengdu FC1 "Wilder Drache"/PAIC JF-17 "Donner"?!

Die fliegen mit einem Triebwerk und Flügeln ...
- wenn Du jetzt fragst, mit welchem Triebwerk:
mit dem etwas älteren RD-93-Triebwerk mit 81,4 kN, einer Variante des RD-33. Dieses wurde schon ab Anfang der 1970er-Jahre entwickelt und kommt auch als Antrieb für das Kampfflugzeug MiG-29 zum Einsatz.
Die J-10 haben dagegen ein Mantelstromtriebwerk Saturn/Ljulka AL-31FN oder ein Woshan WS-10A „Taihang“.
Die AL-31 treiben auch die indischen SU-27 Varianten an (das AL-31FP wurde, in Zusammenarbeit mit HAL, aus der Testreihe AL-31FM1 für die indische Su-30MKI entwickelt)

 

[Sens]

Die eher rhetorische Frage war auf dein Beispiel mit Indien gemünzt. Die Russen machen mit beiden Seiten Geschäfte, solange die solvent sind. Die Zeiten wo man mit Militärgütern samt Vorzugskredit Politik gemacht hat, die sind längst vorbei.

 

[Skadoosh]

Womit fliegen den die Chengdu FC1 "Wilder Drache"/PAIC JF-17 "Donner"?!
Die meisten Elemente des RD-33/93 sind auf der WS-13 verwendbar, nur ein kleiner Teil der Elemente der "neuen" unterscheidet sich wirklich von denen des russischen Triebwerks. Der andere große Unterschied besteht in den verwendeten Materialien, die die Lebensdauer des Motors verdoppeln würden, sowie im Zeitintervall zwischen zwei großen Wartungsarbeiten. Dieses Intervall würde 810 Stunden betragen, während die Motorlebensdauer 2.200 Stunden betragen würde.

CAC/PAC JF-17 Thunder - Wikipedia

en.wikipedia.org

Die Russen waren da nie das Problem, solange die Technik als rein chinesisch vermarket wird.

Gibt es dafür belastbare Quellen oder hast Du selbst ein solches Triebwerk zerlegt?

 

[Sens]

Die gibt es. In den ersten beiden Produktionslosen kam das RD-93 zur Anwendung. Die Auslegung der Zelle der PAIC JF-17 lässt nur den Austausch durch ein Baugleiches Triebwerk zu.

A Chinese WS-10 Taihang turbofan engine is on display during the 12th China International Aviation and Aerospace Exhibition, also known as Airshow Chi Stock Photo - Alamy

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www.alamy.com

Zuvor siehe auch Aerosalon Paris 2015.
Hier gibt es weitere Details.

WS13 / RD-33 / RD-93 engine

www.globalsecurity.org

 

[Sczepanski]

Der pakistanische Innenminister Sheikh Rasheed hat heute morgen auf eine PK verkündet, dass Anfang des Jahres ein komplettes Squadron bereits geliefert sei und am 23. März diese auch an der üblichen Nationalparade teilnehmen werden.

dazu https://pbs.twimg.com/media/FH1JySfXMAMMsA8?format=jpg&name=large - ist allerdings wohl sehr viel mehr Fake, wie ich gerade der Anmerkung von Deino entnehme (oder sind das die J-10, die angeblich von pakistanischen Piloten seit einem Jahr zum Training genutzt wurden?)

 

[Deino]

dazu https://pbs.twimg.com/media/FH1JySfXMAMMsA8?format=jpg&name=large - ist allerdings wohl sehr viel mehr Fake, wie ich gerade der Anmerkung von Deino entnehme (oder sind das die J-10, die angeblich von pakistanischen Piloten seit einem Jahr zum Training genutzt wurden?)

Nein, ist kein Fake, nur ein alts Foto vom 29. April und daher meiner Einschätzung nach alles Maschinen, die wohl im Laufe des Jahres an die PLAAF gegangen sind, immerhin gibt es eine bestätigte und noch eine weitere unbestätigte Einheit mit J-10C in diesem Jahr:





Kann es sein, dass Du hier was durcheinanderwirfst??

Womit fliegen den die Chengdu FC1 "Wilder Drache"/PAIC JF-17 "Donner"?!
Die meisten Elemente des RD-33/93 sind auf der WS-13 verwendbar, nur ein kleiner Teil der Elemente der "neuen" unterscheidet sich wirklich von denen des russischen Triebwerks. Der andere große Unterschied besteht in den verwendeten Materialien, die die Lebensdauer des Motors verdoppeln würden, sowie im Zeitintervall zwischen zwei großen Wartungsarbeiten. Dieses Intervall würde 810 Stunden betragen, während die Motorlebensdauer 2.200 Stunden betragen würde.

CAC/PAC JF-17 Thunder - Wikipedia

en.wikipedia.org

Die Russen waren da nie das Problem, solange die Technik als rein chinesisch vermarket wird.

Ich verstehe Deinen Einwand mit den RD-93/WS-13 schlicht nicht, da dieses Antriebe schlicht nichts mit dem AL-31 bzw. WS-10 der J-10 zu tun haben. Das ist so verschieden, als würde man das F100 oder F110 der F-15/16 mit dem F400/414 der F-18er Baureihe übertragen wollen.

Die gibt es. In den ersten beiden Produktionslosen kam das RD-93 zur Anwendung. Die Auslegung der Zelle der PAIC JF-17 lässt nur den Austausch durch ein Baugleiches Triebwerk zu.

A Chinese WS-10 Taihang turbofan engine is on display during the 12th China International Aviation and Aerospace Exhibition, also known as Airshow Chi Stock Photo - Alamy

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www.alamy.com

Zuvor siehe auch Aerosalon Paris 2015.
Hier gibt es weitere Details.

WS13 / RD-33 / RD-93 engine

www.globalsecurity.org

Und auch hier, ich bin jetzt mal ganz arrogant, aber über das WS-13 weiß man so viel wie über Nessi. Kein aktuelles Serienmodell in China fliegt es und wenn dann nur in Prototypen. Daher finde ich Deine Aussage "Die meisten Elemente des RD-33/93 sind auf der WS-13 verwendbar, nur ein kleiner Teil der Elemente der "neuen" unterscheidet sich wirklich von denen des russischen Triebwerks" höchst fragwürdig. Und selbst wenn, dann hat dies immer noch keinerlei Bezug zur J-10. Also, warum redest Du ständig vom RD-93/WS-13, postest dann aber Links zum WS-10?

 

[Skadoosh]

Die gibt es. In den ersten beiden Produktionslosen kam das RD-93 zur Anwendung. Die Auslegung der Zelle der PAIC JF-17 lässt nur den Austausch durch ein Baugleiches Triebwerk zu.

A Chinese WS-10 Taihang turbofan engine is on display during the 12th China International Aviation and Aerospace Exhibition, also known as Airshow Chi Stock Photo - Alamy

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Zuvor siehe auch Aerosalon Paris 2015.
Hier gibt es weitere Details.

WS13 / RD-33 / RD-93 engine

www.globalsecurity.org

Den Unfug mit der Austauschbarkeit der Triebwerke hat @Deino ja schon geklärt - wobei es dabei wohl vor allem auf die äußeren Abmaße und nicht so sehr auf tatsächliche Baugleichheit ankäme - und die Aussagen der genannten Quelle erscheinen mir alles andere als belastbar. Wieso sollte jemand, der ein Triebwerk (das er vorher zugekauft hat, weil er es selbst nicht entwickeln konnte) nachbaut, in der Lage sein, dabei eine viel größere Lebensdauer zu erreichen als der Originalhersteller?

 

[Sens]

Bevor sich jemand echauffiert. Nene, RD-45, WK-1A haben ja gezeigt, wie das funktioniert. Ein RD-33/93 ist modular aufgebaut und die Verwendung besser Materialien und Elemente, die Entwicklung bleibt ja nicht stehen, erlaubt es ein Triebwerk zu optimieren. Das wird auch im Westen so gemacht. Siehe dazu F404, RM12, F414
Die Super 7, heute FC-1/JF-17, hätte ja ein F404 bekommen, wenn es am 4. Juni 1989 das Tian'anem-Massaker nicht gegeben hätte.

 

[Deino]

Bevor sich jemand echauffiert. Nene, RD-45, WK-1A haben ja gezeigt, wie das funktioniert. Ein RD-33/93 ist modular aufgebaut und die Verwendung besser Materialien und Elemente, die Entwicklung bleibt ja nicht stehen, erlaubt es ein Triebwerk zu optimieren. Das wird auch im Westen so gemacht. Siehe dazu F404, RM12, F414
Die Super 7, heute FC-1/JF-17, hätte ja ein F404 bekommen, wenn es am 4. Juni 1989 das Tian'anem-Massaker nicht gegeben hätte.

Aber was soll das alles mit der J-10 zu tun haben? Die ganze RD-93/WS-13 Diskussion macht hier schlicht keinen Sinn.

 

[Sens]

...
Und auch hier, ich bin jetzt mal ganz arrogant, aber über das WS-13 weiß man so viel wie über Nessi. Kein aktuelles Serienmodell in China fliegt es und wenn dann nur in Prototypen. Daher finde ich Deine Aussage "Die meisten Elemente des RD-33/93 sind auf der WS-13 verwendbar, nur ein kleiner Teil der Elemente der "neuen" unterscheidet sich wirklich von denen des russischen Triebwerks" höchst fragwürdig. Und selbst wenn, dann hat dies immer noch keinerlei Bezug zur J-10. Also, warum redest Du ständig vom RD-93/WS-13, postest dann aber Links zum WS-10?

Da hast Du recht, ich hatte nicht aufgepasst was das Bild anging. Den Bezug zur J-10 hatte ich ja schon erklärt. Es gibt keine politische Begründung, welches Triebwerk verbaut wird. Da wurde ja von Sczepanski die "Rücksichtnahme" Russlands auf Indien angeführt.
Bei Twitter:

https://twitter.com/i/web/status/1476119827009916931

scrollen:
"J-10C wird WS-10B oder C verwenden, aber 100% bestätigen, dass es eine chinesische Engine verwenden wird und nicht die russische." Eine Behauptung, die schon beim RD-93/WS-13 nicht stimmte.

 

[Sczepanski]

Kann es sein, dass Du hier was durcheinanderwirfst??

immer

"J-10C wird WS-10B oder C verwenden, aber 100% bestätigen, dass es eine chinesische Engine verwenden wird und nicht die russische."

nichts anderes habe ich auch geschrieben - allerdings mit einer denkbaren Begründung versehen