China, Indien, Pakistan

[Sens]

Harbin Z-20 - Wikiwand

Der Harbin Z-20 ist ein beim Harbin Aircraft Industry Group in China unlizenziert entwickelter Hubschrauber auf der Grundlage des S-70/UH-60.

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直-20 - Wikiwand

直-20（代號「神鵰」）是由哈爾濱飛機工業集團研製的一款10噸級中型通用飛行器，於2013年12月23日首飛，在陸海空三軍中都扮演着重要角色。

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Da ist es offensichtlicher und ein kluger Gedanke, eine bewährte Auslegung zu übernehmen. Da die technische Entwicklung nicht stillsteht mutiert diese über die Jahre in etwas eigenständiges.
Beim folgenden Beispiel ist es noch deutlicher und die technische Weiterentwicklung macht es zu einem state of the art Produkt. Wobei das WZ-6C Triebwerk dem französischen Original noch weitgehend entspricht. Wie gesagt, es macht wenig Sinn Zeit und Geld in eine gleichwertige Entwicklung zu investieren. Da ist das Geld besser in eine Optimierung des Originals angelegt. Gleichzeitig wird so das know how erworben, das man für eine jederzeit mögliche Eigenentwicklung braucht.

Changhe Z-18 - Wikiwand

Der Z-18 oder Z-8G ist ein Transporthubschrauber der chinesischen Volksbefreiungsarmee. Er wurde von der Changhe Aircraft Industry Group (CAIG) entwickelt und i...

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[Bleiente]

".... Die indische «Operation Sindoor» sei mit der Waffenruhe nicht beendet, sondern nur ausgesetzt, betonte Modi. Indien werde genau verfolgen, was Pakistan weiter tue. ... Zudem verlegte Indien eine Flugzeugträgergruppe vor die pakistanische Küstenmetropole Karachi, um sich für Angriffe bereitzuhalten. Am Ende wurde gar eine nukleare Eskalation befürchtet, als die Nachricht verbreitet wurde, dass Pakistans Militär das Gremium einberufen habe, das über den Einsatz von Atomwaffen entscheide. Pakistans Verteidigungsminister dementierte dies zwar später. Doch die Nachricht bewog die USA offenbar, beide Seiten zur Deeskalation zu drängen. ..."
Modi setzt klare Grenzen: Indien ist zutiefst verärgert über Trumps Angebot, im Kaschmir-Konflikt zu vermitteln

Was mal wieder den Wert von Flugzeugträgern unterstreicht. Seien Sie auch noch so "klein".

 

[alois]

Noch ist der Wert nicht bewiesen. Pakistan ist nicht im geringsten beeindruckt.

 

[Sens]

Mag ja sein, doch eine hochmobile Basis samt ihrer strike group ist immer ein Problem.

 

[Deino]

".... Zudem verlegte Indien eine Flugzeugträgergruppe vor die pakistanische Küstenmetropole Karachi, um sich für Angriffe bereitzuhalten. ...

Was mal wieder den Wert von Flugzeugträgern unterstreicht. Seien Sie auch noch so "klein".

Sei mir bitte nicht böse, aber das ist jetzt arg weit hergeholt! Was sollte denn zum Einsatz kommen? ... IMO war das bestenfalls eine rein demonstrative Verlegung und mache Quellen in pakistan munkeln, man hat sie absichtlich auf hoher See "geparkt", um sie nicht als Ziel zu präsentieren, zumal Pakistan seine JF-17 mit CM-400AKG vorher demonstrativ gezeigt hatte.

 

[Sens]

Da nicht jeder Leser die aktuelle Lage präsent hat. Einige Links dazu, um die Angaben der Gegenseite zu prüfen.
MEINUNG: Pakistan hat zwei Halsvenen. Indien muss sie ins Visier nehmen- Die Woche
Das mit auf der See "parken" ist sinnfrei. Die Marinebasis Karwar ist über 1300 km von Karachi entfernt. INS Kadamba – Wikipedia
Die Trägergruppe ist ja nicht nur ein mobiler Flugplatz, der ständig seine Position verändert sondern verfügt auch über den mehrfachen Luftschirm seiner Geleitschiffe.. Dazu kommt noch das Netzwerk der Luftstreitkräfte. Orbats
Orbats

India Deploys Its Most Modern Aircraft Carrier INS Vikrant Facing Pakistan in a Standoff Between Nuclear Powers

India Deploys Its Most Modern Aircraft Carrier INS Vikrant Facing Pakistan in a Standoff Between Nuclear Powers

armyrecognition.com

 

[Sens]

The JF-17’s air-launched rocket (CM-400AKG) - Quwa

Marketed as a ‘supersonic anti-ship missile’, the CM-400AKG is among the proposed stand-off range weapon options for the JF-17 Thunder, a multi-role fighter co-produced by Pakistan and China. The CM-400AKG is marketed with a weight of 400 kg and top-speed of Mach 4. In contrast to the C-802...

quwa.org

Dort gibt es die bekannten Details zur CM-400AKG. Die sind schon seit über 5 Jahren bekannt und eine taktische Überraschung ist an spezielle Bedingungen geknüpft.

[ANTI SHIP / SOW] Pakistan’s potent answers to Indian Naval Threats - CM-400 AKG & C-802A Anti ship missiles armed on JF-17 Thunders and ...

For Pakistan’s ANTI - ACESS & AREA - DENIAL MARITIME DOCTORINE A2 / AD , the inclusion of the CM-400 AKG was a significant step. It enabled Pakistan to combine a Steep - Angle, Hypersonic Stand off - Low Cost Rocket (CM-400AKG) in Salvo with Sea-skimming subsonic Weapons - namely Exocet , C-802A ...

pdj.quora.com

Die Pakistani geben an, das sie damit über Sättigungsangriffe zum Erfolg kommen wollen. Das Wissen auch die indischen Militärs.

 

[A-7H]

Die Tatsache, dass 100 % der hier kursierenden Informationen aus Pakistan stammen und für bare Münze genommen werden, ist schon bedenklich.
Vielleicht sollten wir zweimal darüber nachdenken, wem wir zujubeln (Stichwort: Internationaler Terrorismus).

 

[jackrabbit]

... wem wir zujubeln.

ein "wir" gibt es hier im Forum nur eingeschränkt.

 

[bark]

Die Pakistani geben an, das sie damit über Sättigungsangriffe zum Erfolg kommen wollen. Das Wissen auch die indischen Militärs.

Ich glaub das was im Internet steht weiss jeder und soll auch jeder wissen. Was man davon für bare Münze nimmt kann jeder selbst entscheiden. Nationale Medien plaudern jedoch selten relevante militärische Details aus. Sonst ist der Laden morgen geschlossen. Umgekehrt sorgt es für Wohlwollen wenn man gewünschte Infos streut.

Das Auswärtige Amt schreibt zu Pakistan: „Die Meinungs– und Pressefreiheit ist zum Teil erheblich eingeschränkt, Medien sehen sich dem Druck von staatlichen Institutionen sowie von einigen extremistischen Organisationen ausgesetzt.“

Pakistan: Politisches Porträt

Pakistan ist mit über 250 Millionen Einwohnerinnen und Einwohnern das fünftbevölkerungsreichste Land der Welt. Pakistan ist ein Bundesstaat mit den Provinzen Punjab, Sindh, Belutschistan und…

www.auswaertiges-amt.de

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[pilot1985]

Die Tatsache, dass 100 % der hier kursierenden Informationen aus Pakistan stammen und für bare Münze genommen werden, ist schon bedenklich.
Vielleicht sollten wir zweimal darüber nachdenken, wem wir zujubeln (Stichwort: Internationaler Terrorismus).

Ich glaube, dass nur wenige hier einem bestimmten Staat zujubeln. Vielmehr geht es darum, diesen Konflikt auf der Grundlage der verfügbaren Informationen technisch und strategisch zu analysieren. Wenn wir über den Zweiten Weltkrieg und die oftmals überlegene deutsche Technik schreiben, verherrlichen wir damit ja auch nicht das Dritte Reich. Andernfalls würde ein solches Forum kaum Sinn ergeben.


Zu diesem Konflikt: erstmal hoffe ich, dass dieser Konflikt für viele Funktionäre ein Weckruf war. Ob ein umfassender Krieg zwischen Indien und Pakistan von Pakistan entschieden werden könnte, ist selbstverständlich fraglich. Im Fall der besagten "Operation Sindoor" seitens Indiens ist meiner Meinung Pakistan jedoch aus militärstrategischer Sicht eindeutig als Gewinner hervorgegangen.

 

[jackrabbit]

Im Fall der besagten "Operation Sindoor" seitens Indiens ist meiner Meinung Pakistan jedoch aus militärstrategischer Sicht eindeutig als Gewinner hervorgegangen.

weil? (=> man sollte solche Aussagen dann auch wenn möglich begründen)
was verstehst Du unter "militärstrategisch"?

 

[pilot1985]

Pakistan hatte eine ziemlich genaue Vorstellung davon, wann und wo die indischen Streitkräfte angreifen würden. Ihre Aufklärungsarbeit war aus meiner Sicht deutlich effektiver. Sie setzten die ihnen zur Verfügung stehenden Systeme – jeglicher Art – gezielt und effizient ein, und das nahezu ohne eigene Verluste. Besonders im Bereich der elektronischen Kriegsführung zeigte sich ihre überlegene Vorbereitung und taktische Umsetzung.

 

[jackrabbit]

Pakistan hatte eine ziemlich genaue Vorstellung davon, wann und wo die indischen Streitkräfte angreifen würden. Ihre Aufklärungsarbeit war aus meiner Sicht deutlich effektiver. Sie setzten die ihnen zur Verfügung stehenden Systeme – jeglicher Art – gezielt und effizient ein, und das nahezu ohne eigene Verluste. Besonders im Bereich der elektronischen Kriegsführung zeigte sich ihre überlegene Vorbereitung und taktische Umsetzung.

okay, also haben die indischen Flieger ihre Ziele nicht erreicht/getroffen?
Es gab die Aussage, dass 70% der Ziele getroffen wurden.

Was heißt denn "nahezu ohne eigene Verluste"? (Hatte die pakistanischen Luftwaffe Verluste?)

 

[pilot1985]

Ich denke, dass die Inder ihre geographischen Ziele zumindest teilweise getroffen haben. Ob sie jedoch auch ihre strategischen Ziele erreicht haben, halte ich für fraglich. Was die pakistanischen Verluste betrifft: Soweit mir bekannt ist, verloren sie unter anderem eine auf einem ihrer Luftwaffenstützpunkte geparkte C-130

 

[alois]

Die Inder haben die Häuser von Terroristen bombardiert und die Verwandtschaft der beteiligten Terroristen ausgeschaltet. Das kann man auch als strategischen Sieg feiern. Und nu?

 

[pilot1985]

Die einen bezeichnen es als strategischen Sieg, wenn im Rahmen der Terrorbekämpfung nicht nur die Zielpersonen, sondern auch deren Umfeld getroffen wird. Die anderen wiederum sehen in der Zerstörung moderner militärischer Plattformen des Gegners einen bedeutenden Erfolg. Letztlich hat jede Seite ihre eigene Definition von Strategie.

 

[Deino]

Die Tatsache, dass 100 % der hier kursierenden Informationen aus Pakistan stammen und für bare Münze genommen werden, ist schon bedenklich.
Vielleicht sollten wir zweimal darüber nachdenken, wem wir zujubeln (Stichwort: Internationaler Terrorismus).

Ich weiß nicht, wen Du a) mit WIR meinst, denn ich glaube kaum, dass hier "100 % der hier kursierenden Informationen aus Pakistan stammen und für bare Münze genommen werden"! Es ist nur so, dass es Pakistan sehr geschickt - wie schon 2019 - gelungen ist, den Eindruck, dass dies so ist in den sozialen Medien zu erwecken.

Nur ist eben der Umkehrschluss, den Indien vielleicht weniger öffentlichwirksam verbreitet, die hätten Pakistan "vernichtend" geschlagen, die Atomwaffenlager Pakistans und mehrere Luftwaffenbasen vollkommen zerstört, der Hafen von Karatschi würde brennen und man hätte ohne eigene Verluste dies und das aus Pakistan vernichtet, eben auchnicht alles stimmt!

 

[Sens]

okay, also haben die indischen Flieger ihre Ziele nicht erreicht/getroffen?
Es gab die Aussage, dass 70% der Ziele getroffen wurden.

Was heißt denn "nahezu ohne eigene Verluste"? (Hatte die pakistanischen Luftwaffe Verluste?)

Ja hatte sie. Die Pakistani berichteten, das sie fünf ihrer Piloten beerdigen mussten, nachdem die Inder gegen Ende der vier Kampftage ihre Basen angriffen. Siehe #225 Bohlari AB.

 

[Deino]

Ja hatte sie. Die Pakistani berichteten, das sie fünf ihrer Piloten beerdigen mussten, nachdem die Inder gegen Ende der vier Kampftage ihre Basen angriffen. Siehe #225 Bohlari AB.

Wie wäre es mit Quellen dazu?