Chinesische Flanker - Su-27, Su-30MKK & J-11 und J-16

Diskutiere Chinesische Flanker - Su-27, Su-30MKK & J-11 und J-16 im China Forum im Bereich Speziell; Die Volksrepublik China wird aller warscheinlichkeit nach, weitere 40 Su-30MKK Mehrzweckkampfflugzeuge im Wert von 1,8 Milliarden US-$ bestellen....

  1. Vitez

    Vitez Flieger-Ass

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    Die Volksrepublik China wird aller warscheinlichkeit nach, weitere 40 Su-30MKK Mehrzweckkampfflugzeuge im Wert von 1,8 Milliarden US-$ bestellen. Dies wäre nach 1999 und 2001 das dritte mal, dass China je ca. 40 Maschinen dieses Speziell für Chinas Luftwaffe Modifizierten Typs in Russland kauft. Somit erreiche die Chinesische Luftwaffe voraussichtlich, eine Gesamtzahl von 320 "Flanker´s" in ihrer Flotte, darunter ca. 200 Su-27SK und ca. 120 Su-30MKK Maschinen.

    Quelle: http://www.vedomosti.ru/stories/2002/07/31-08-01.html
     
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  3. #2 Scorpion, 31.07.2002
    Scorpion

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    Chinesische Flanker - Su-27, Su-30MKK & J-11

    Interessant. Allerdings ist die Flankerflotte Chinas größer! China hat nämlich 48 Su-27SK/UBK direkt von Russland gekauft. Hab auch mal gelesen, dass die Chinesen 55 gebrauchte Maschinen von Russland kaufen wollten, was daraus geworden ist weiss ich nicht. Dann kommen langfristig noch 200 Su-27SK/UBK hinzu. Desweiteren dann wohl 114 Su-30MKK.
    Ich bin mir nicht ganz sicher, hatte aber irgendwo glaub ich mal gelesen, dass die Chinesen auch über eine Lizenzproduktion der Su-30MKK (~100 Flugzeuge) nachgedacht hatten.
    Ansonsten scheinen die Chinesen Interesse an der Su-34 und der Su-37 zu haben, aber ob daraus was wird?
     
  4. Guest

    Guest Guest

    Aha!

    Die Chinesen hat auch mal die Technik der SU-27 im Jahr 1998 gekauft,um die Machinen selbst herzustellen.Die Fabrik liegt in Stadt Shenyang,also in Nordost Chinas.
     
  5. stevoe

    stevoe Astronaut

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    Re: Aha!

    Die ersten Maschinen aus der Lizenz-Produktion fliegen schon, soviel ich weiß.
    Über die Anzahl und die Versionen der Su-27/Su-30 in China gibt es eventuell hier mehr Infos: http://www.concentric.net/~Jetfight/
     
  6. Vitez

    Vitez Flieger-Ass

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    Chinesische Flanker - Su-27, Su-30MKK & J-11

    Soweit ich weiss, wurden die ersten Serien Su-27 aus Chinesischer Produktion wieder zurück genommen wegen Problememn an der Verarbeitung oder sowas.
     
  7. stevoe

    stevoe Astronaut

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    Chinesische Flanker - Su-27, Su-30MKK & J-11

    Ja, habe ich auch gehört. Hinzu kam wohl, das die Russen angeblich den Chinesen die Software für einen Teil der Bord-Computer nicht lizensiert haben, da mussten die Chinesen wohl selber ran. Hoffentlich laufen die Su's jetzt nicht mit dem Betriebssystem "Rote Fahne", oder wie das heißt... :D
     
  8. #7 Scorpion, 04.08.2002
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    Soweit ich erfahren habe, wollen die Chinesen nun doch nicht 200 Su-27SK/UBK in Lizenz produzieren. Stattdessen sollen "nur" 120 Maschinen gebaut werden, die letzten 80 sollen dann Su-30MKK werden.
     
  9. #8 Scorpion, 04.08.2002
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    Su-27 Verluste in China

    Laut Janes sind bei dem Taifun im April 1997 3 Su-27 irreparabel beschädigt worden und 17 beschädigt. Mindestens 2 Maschinen sind im regulären Flugbetrieb bisher verloren gegangen.
     
  10. René

    René Astronaut

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  11. #10 Scorpion, 07.01.2003
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    moderne Su-30Mks für Chinas Marine

    Die chinesische Marine soll 68 moderne Su-30MK-2 und 3 Kampfjets erhalten. Diese sollen über ein neues Radar, verbesserte Avionik und modernste Antiseeziellenkflugkörper erhalten.

    Quelle:
    http://www.centerforsecuritypolicy.org/index.jsp?section=static&page=zhuhai2002
     
  12. Deino

    Deino Moderator
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    China testet neues Triebwerk für Su-27 / J-11A !!

    Seit längere Zeit wird ja schon "gemunkelt", dass China an der Entwicklung eines ersten eigenen Turbofantriebwerks arbeitet, um damit vor allem von Rusland unabhängiger zu sein und auch die Eigenentwicklung Chengdu J-10 als eigenes Modell für den Export fertigen zu können.

    Gerüchte besagen nun, dass dieses als WS-10 bezeichnete Triebwerk schon seit längerem in der Entwicklung steht und Ende des letzten Jahres bzw. Anfang diesen Jahres erstmals in einer Su-27 bzw. J-11 getetstet worden ist !

    Hier nun die ersten Bilder: :?! :FFEEK: :D

    Gruß, Deino :p
     

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  13. #12 Tschaika, 01.09.2004
    Tschaika

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    China erhielt Ende August weitere 24 Su-30 ...

    Die PLAF hat Ende August weitere 24 Su-30 übernommen. D.h. China hat über die letzten 10 Jahre verteilt insgesamt 178 "advanced Russian fighters" übernommen:
    38 Su-27SK
    40 Su-27UBK
    76 Su-30MKK
    24 Su-30MK2​
    Zudem hat das Werk in Xian Baugruppen für 95 Su-27/J-11 erhalten

    "China receives 24 advanced fighters
    Big News Network.com Wednesday 1st September, 2004
    China's military took possession of 24 Su-30 fighter jets in late August, Jane's Defense Weekly reported Tuesday.
    That brings to 178 the number of advanced Russian fighters delivered to China over the last 10 years, Jane's said citing a Russian government official.
    China's Xian production facility has also received components for 95 Su-27 fighters.
    The advanced jets include 38 Su-27SK single-seat fighters, 40 Su-27UBK two-seat fighter/trainers, 76 Su-30MKK multirole fighters and the 24 Su-30MK2 fighters capable of deploying high-precision munitions against surface targets on land or the sea."

    bignewsnetworks.com

    Weiß jemand wieviel J-11 China bis dato produziert hat???
    Was für die China- oder Su-Ecke ... :confused:
     
  14. #13 Tschaika, 03.11.2004
    Zuletzt bearbeitet: 03.11.2004
    Tschaika

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    China stellt Produktion der Su-27SK vorzeitig ein

    China hat im Mai angekündigt, dei Produktiond er Su-27Sk nach 95 produzierten EInheiten einzustellen, da dieser Flugzeugtyp nicht länger den Anforderungen entspricht. Speziell die nicht vorhanden Fähigkeit Luft-See-Raketen zu nutzen, soll ein Knackpunkt bei der entscheidung gewesen sein. Die jetzt auf der Zhuhai Air Show präsentierte Weiterentwicklung Su-27SKM ist dazu in der Lage ... ob China diesne Typ erhalten wird oder wie die ganze Sache jetzt weitergeht ist noch offen ...

    "China Stops Production of Fighter Jets Under Russian License

    Created: 02.11.2004 15:29 MSK (GMT +3), Updated: 17:34 MSK, 17 hours 49 minutes ago

    MosNews

    China has suspended the production of Su-27SK fighter jets under their Russian license, Russia’s Vremya Novostej newspaper reported on Tuesday, Nov. 2. According to Chinese military officials, these planes no longer satisfy the requirements of the Chinese Air Force.

    The license to produce 200 fighter jets was purchased by China in 1996. The conditions of the contract stipulated that the jets would be assembled at Chinese plants using Russian components. The value of the contract amounted to $2.5 billion. However, after assembling 95 jets out of the planned 200, the Chinese side addressed the Sukhoi Construction Bureau with a request to stop deliveries of the assembly kits. The request was made in May, and neither side disclosed the reasons for the contract being suspended.

    Vremya Novostej quoted a source in the Russian delegation at Airshow China-2004 that opened on Monday, Nov. 1, as saying the Chinese side had requested the Su-27SK fighter jets be equipped with additional guided anti-ship missiles. However, this model of fighter jets was not designed to attack targets at sea.

    Representatives of the Sukhoi construction bureau presented the new model of Su-27 fighter jet — Su-27SKM at the airshow. This plane could satisfy all the Chinese requirements, because it is equipped with guided “air-to-sea” missiles. However, it is unclear whether this new modification of Su jet will be delivered to China in the near future."

    mosnews.com
     
  15. Deino

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    Chinesische Flanker - Su-27, Su-30MKK & J-11

    Interessant !!!

    Jetzt kann man anfangen zu spekulieren, was das für Gründe wie auch Folgen hat, obwohl die Einwände seitens der chinesischen Seite schon seit längerem bekannt sind.

    Entweder:
    1) Die Produktion der J-11 wird zugunsten der "eigenen" J-11B mit WS-10-Triebwerk, eigenem Radar und Bewaffnung umgestellt ...
    2) der J-11 Vertrag wird auf die verbesserte Su-27SKM oder Su-30MKK-2/3 geändert .....
    3) die weitere Produktion wird zugunsten der J-10 eingestellt ?

    Schon seit längerem tobt ein erbitterter Kampf zwischen Befürwortern und Gegnern der J-10 bzw. J-11 ... vielleich gibt's ja bald nähere Information dazu !

    Deino :)
     
  16. #15 Tschaika, 04.11.2004
    Zuletzt bearbeitet: 07.11.2004
    Tschaika

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    Chinesische Flanker - Su-27, Su-30MKK & J-11

    ein wenig "Entwarnung" zum Thema (in kurzen Worten):
    1. China baut weiter die Su-27SK (bis dato 105 Kits geliefert, 60 Fluggis gebaut, jährlich Prod-Rate 15 Stk.)
    2. China und Su verhandeln, ob die ausstehenden Kits als SKM-Variante geliefert werden könnten
    3. sollte man sich zu 2. einigen können bedaf es Anpassung der bestehend e Abkommen (Lizenz und all dide andere, staatl. Verrtäge)

    "China not Abandoning Continuation of Su-27SK Licensed Production
    China is not abandoning continuation of Su-27SK licensed production, the Sukhoy OKB general designer, Aleksey Knyshev, declared to an ARMS-TASS special correspondent at the Airshow China-2004 air salon, commenting on reports which had appeared on this subject in a number Russian media.
    According to him, the other day he had taken part in a regular working round of discussions with the Chinese side on the topic.
    As is known, assembly of the SU-27SK under license is under way at the aircraft plant in Shengyang at a production rate of 15 aircraft per year. In all, the assembly of 200 Su-27SK airplanes is provided for. As of now, KnAAPO has delivered 105 airplane kits according to the first stage of the contract. The contract still had not been signed for the second stage of the program, which provides for the delivery of another 95 airplane kits.
    In the opinion of experts, some pause in the continuation of the licensed production of the Su-27SK is explained by two reasons. On the one hand, it is connected with averting the formation of too large a storage stock of spare parts. There are enough of those airplane kits which were delivered in the first stage of the contract considering the rate of production at the plant in Shengyang for another 2 ? years. As of now, 60 Su-27SK aircraft, which were assembled in accordance with the licensing agreement, have been transferred for service in the People’s Liberation Army of China’s air force.
    Secondly, it has not been ruled out that the Chinese partners are examining an offer of the Russian side about the delivery of the remaining airplane kits not in the technical form which had been determined by the licensing agreement, but in the upgraded Su-27SKM variant. This airplane exceeds the capabilities of the Su-27SK, which is produced under license in Shengyang, in combat capabilities by 50 percent. In the event of China’s selection of the second variant, the receipt of corresponding decision documents and the conclusion of an inter-governmental agreement are needed which takes definite time.
    In any case, according to the opinion of Russian specialists, licensed assembly will be continued. And the variant of selection of the technical aspect of the airplane is the customer’s jurisdiction."
    Source: 04.11.04, Voenno-Promyshlennyy Kur’er ... oder http://www.royfc.com/cgi-bin/today/acft_news.cgi, für die, die es ganz schnell übersetzt haben wollen ;)


    BTW (und Deino wird es auch gelesen haben): so ein kleiner Computerfreak von einem staatlichen chinesichen Instituts hat (angeblich) die Software des Feuerleitsystems der Su geknackt ... was nicht unbedingt förderlich für die weitere Zusammenarbeit der beiden Vertragspartner ist ...
     
  17. Deino

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    Hier noch einmal das selbe neu gefunden etwas größer ....
     

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  18. Deino

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    .... scheinbar ist nun entgegen der bisherigen Vermutungen bei dieser J-11 nun auch das zweite Triebwerk ausgetauscht.
    Diskutiert wird momentan zudem, ob das WS-10 nicht einen etwas größeren Durchmesser besitzt als das AL-31 (siehe Vergleich unten), was zum einen eine größere Umkonstruktion des Rumpfes der J-11/S-27 erforderlich gemacht hätte ... zum anderen würde es den seltsamen "Knick" im Heck der J-10 erklären !

    Was ist Euer Eindruck dazu ???

    Deino :?!
     

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  19. Deino

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    Das ist der "Knick", den ich meinte ! :?! ... ist zwar Dunkel, aber hoffentlich doch erkennbar !
     

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    Hallo

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  21. Deino

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    Genaue Zahlen habe ich auch nicht, aber schau doch mal hier nach !

    http://mil.jschina.com.cn/huitong/q-5_jh-7_h-6.htm

    Passend dazu ... das erste Foto einer Su-30MKK-2 der "Marineflieger" (PLANAF) !

    Deino :red:
     

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  22. Deino

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    ... und weiter geht's !

    Im Zuge der J-10-Veröffentlichung war es nicht überraschend, dass Shenyang zumindest ein wenig nachzog, in dem ein Foto ihrer J-11B mit PL-12 gezeigt wurde.
    Im weiteren Verlauf tauchten dann noch ein paar Fotos mehr von einem der Prototypen auf, von denen inzwischen mindestens 5 fliegen sollen.

    Noch einmal zur Info:
    Die J-11B ist eine nun noch weiter selbst produzierte Version der J-11A, die de facto nichts anderes als eine Lizenzversion der Su-27SK darstellt. Wichtigstes Ziel dabei war vor allem, den Anteil an eigenen Komponenten zu vergrößern und eigene Systeme einzubauen ... allen voran das WS-10A "Taihang" und ein neues Radar, um die eigenen PL-8 und PL-12 zu nutzen.

    Deino
     

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