Der letzte Starfighter

[Schorsch]

Tach!

Ich habe neulich in einer Doku gehört, dass der letzte Starfighter 1984 gebaut wurde. Das hat mich überrascht. Daher meine Frage: Stimmt das und wo war das?

Des Weiteren wollte ich fragen, ob der Starfighter noch irgendwo eingesetzt wird. Türkei und Italien waren doch die letzten Betreiber, oder?

Gab es nach dem F-104G eigentlich noch eine weitere Version bzw Update? Die -G wurde doch Anfang der 60er Jahre entworfen. Steht das "G" eigentlich für "Germany"?

Fragen über Fragen.

 

[jockey]

In den USA gibt es ein privates Team was 2 Starfighter betreibt.In einer Luftwaffe wird kein Starfighter mehr betrieben.Soviel ich weiß steht das G für Germany.Das besondere Augenmerk lag auf die Fähigkeit ihn als Jagdbomber einzusetzten.Italien hatte zum Schluß die modernste Variante die F-104S-ASA-M

 

[n/a]

Ich habe neulich in einer Doku gehört, dass der letzte Starfighter 1984 gebaut wurde. Das hat mich überrascht. Daher meine Frage: Stimmt das und wo war das?

Ja, das stimmt. Der letzte Starfighter, eine F-104S, wurde 1984 in Italien gefertigt und ausgeliefert.

Des Weiteren wollte ich fragen, ob der Starfighter noch irgendwo eingesetzt wird. Türkei und Italien waren doch die letzten Betreiber, oder?

Griechenland und Taiwan waren schneller. Türkei war der vorletzte Betrieber, Italien der letzte.
Nein, heute fliegt der Starfighter bei keiner Air Force mehr. (Schade! )

Gab es nach dem F-104G eigentlich noch eine weitere Version bzw Update? Die -G wurde doch Anfang der 60er Jahre entworfen. Steht das "G" eigentlich für "Germany"?

Letzte Variante des Starfighter war die italienische Weiterenticklung der F-104G zur F-104S für Italien und die Türkei. Von der -S gab es 2 "Updates": die F-104S-ASA und später die F-104S-ASA-M.
(Siehe auch Beitrag von jockey)

 

[104FAN]

Gab es nach dem F-104G eigentlich noch eine weitere Version bzw Update? Die -G wurde doch Anfang der 60er Jahre entworfen. Steht das "G" eigentlich für "Germany"?

Das hört man immer wieder das daß "G" für Germany steht, aber das ist humbug.
Die erste 104 Version war die "A" ein Einsitzer, dem folgte die B-Version ein Trainer. Danach kam die 104 C eine Strike Version, der Trainer wurde die D-Version.
Danach wurde KEIN Einsitzer gebaut daher auch keine F-104E. Es kam ein Doppelsitzer die F-104 F, eine Doppelsitzige Schulmaschine die in nur 30 Exemplaren für die deusche Luftwaffe gebaut wurde.
Auf F folgt nun einmal G, mit der G-Version wurde praktisch alle anderen Luftwaffen ausgerüstet. Das G steht also ganz zufällig in der Reihenfolge.und nicht für Germany wie oft angenommen.
Bei der Phantom fliegt die Bundeswehr ja auch die F-4 F und nicht die F-4 G.
Die Italiener flogen die F-104 S (Super Starfighter) und keine I.
In der Luftwaffe wurde die F-104 G immer als Gustav bezeichnet.


Gruß

der 104FAN

 

[Starfighter]

was mich bei der gelegenheit interessiert: die 104S konnte ja die sparrow verschiessen - genau so aber ihre italienische abwandlung, die "aspide". ich persönlich habe nur zwei fotos, die starfigher mit aspide zeigen, und die dürften aus der erprobung stammen. daher meine frage: haben die italiener den starfi auch operationell mit den beiden aspide-versionen(es gab anscheinend sowohl eine luft-luft- als auch eine luft-boden-varinante, erkennbar an den unterschiedlichen steuerflossen) eingesetzt? gibt es bilder?

 

[Starfighter]

ach ja, und falls es einer weiss, ohne dafür unbedingt das wörterbuch aufschlagen zu müssen: was heisst "aspide" auf deutsch?

 

[marmel69]

Ohne Wörterbuch gings doch nicht!

ach ja, und falls es einer weiss, ohne dafür unbedingt das wörterbuch aufschlagen zu müssen: was heisst "aspide" auf deutsch?

Ich dachte erst, dass es die Übersetzung für Sparrow = Spatz wäre, aber es heißt Natter.

Ohne Wörterbuch ging es dann doch nicht.:D

 

[Backfire]

Hi ich habe mal gelesen das bei den Marinefliergn auf Sylt dort wo die Techniker ausgebildet werden noch ein Starfighter steht im Prinzip flugbereit da er staendig gewartet wird,naturlich fliegt der jedoch nicht mehr,leider .

 

[Schorsch]

Eine relativ umfangreiche und genaue Dokumentation über die F-104, ihre Versionen und den Einsatz gibt es auf den Seiten von Joe Baugher

Der italienische Starfighter ist ja ganz interessant. Als Abfangjaeger sicherlich eine brauchbare Alternative, vor allem wenn man jenseits der Reichweite kleiner wendiger Sowjet-Jaeger wohnt.
Die F-104S war ja eigentlich bis weit in Jahr 2000 ausgelegt. Wie haben die Italiener diese "Fighter-Gap" ueberbrueckt?

Gab es aehnlich schlechte Erfahrungen mit der -S bezueglich Absturzrate?

Wie ist die Luftkampfleistung der -S einzuschaetzen?

 

[D'boy]

Bild

In meinem Archiv hab ich noch ein Bild von den beiden zivil betriebenen amerikanischen Starfightern gefunden:

 

[ppana]

Die F-104S war ja eigentlich bis weit in Jahr 2000 ausgelegt. Wie haben die Italiener diese "Fighter-Gap" ueberbrueckt?

Mit 34 F-16 A/Bhttp://www.f-16.net/f-16_users_article10.html

 

[OK3]

Nun ja so ganz als Humbug würde ich es nicht bezeichnen. Deine Ausführungen sind ganz richtig, aber ohne den Auftrag aus Deutschland hätte es die allwetterfähige, nuklearwaffentaugliche G-Version nie gegeben. Deswegen wurde auch Lockheed-intern von der "Germany" Version gesprochen, da man hier ein vollständig modifiziertes Flugzeug hatte, dessen Entwicklungsvorgaben aus Deutschland kamen. Die anderen Staaten entschieden sich auch erst nachdem das Leistungsprofil der G definiert war für die 104.
Es ist eher Zufall, dass die Germany Version auch G heisst, aber einen Zusammenhang gibt es schon.

Seh ich auch so. Die Japaner flogen die F-104J bzw. F-104DJ.
Das J stand für Japan.
K.H.

 

[Der durstige Mann]

@ ppana, @ schorsch

Vor der F-16 wurden die F-104S (aufgrund der zurückgehenden Anzahl verfügbarer "S") von 24 Tornado F. Mk 3 der RAF überbrückt. Die (Miet-) Verträge wurden im März 1994 unterschrieben. Der erste Tornado wurden im Juli 1995 in Coningsby der AMI übergeben.
Da man mit den von Großbritannien geliehenen Tornado ADV unzufrieden war, hatte sich Italien am 15. März 2001 zur Miete von Lockheed Martin F-16 aus USAF-Beständen entschieden. Sie wurden ab Mitte 2003 geliefert, um die qualitative Lücke bei den Jagdflugzeugen bis zur vollen Einsatzbereitschaft der Eurofighter-Verbände zu schließen. Der Vertrag im Wert von 777 Mio. US-Dollar (1,65 Mrd. Mark) umfasste die Lieferung von 30 F-16A Block 15 ADF und vier F-16B Block 10, plus Ersatzteile und Unterstützungsleistungen für zunächst fünf Jahre. Vor der Übergabe an die Aeronautica Militare erhielten die F-16 das „Falcon UP“-Modifikationsprogramm, um die F100-Triebwerke auf den 220E-Standard zu bringen.
Im Dez. 2003 wird der letzte Tornado an die RAF zurückgegeben.

Es grüsst der durstige Mann

 

[Viking]

Hi ich habe mal gelesen das bei den Marinefliergn auf Sylt dort wo die Techniker ausgebildet werden noch ein Starfighter steht im Prinzip flugbereit da er staendig gewartet wird,naturlich fliegt der jedoch nicht mehr,leider .

Den Standort Sylt gibt es seit Ende Dezember nicht mehr. Der Seaking z.B. steht mittlerweile in Kiel Holtenau. Was mit den anderen Fliegern passiert ist weiß ich nicht.

 

[Der durstige Mann]

Die F-104 des "Starfighters"-Teams

Hallo!

Hier noch eine Ergänzung zu den letzten fliegenden F-104.
Das Team der "Starfighters" verfügt über insges. drei Maschinen.

1.) CF-104D (N104RB), Ser.-no. 104632;
2.) CF-104G (N104RD), Ser.-no. 104850 u.
3.) F-104B (N65354), Ser.-no. unbek.

Der ehemalige Navy-Pilot (A-4 Skyhawk) Rick Svetkoff gründete die "Starfighters Inc." im Jan. 1995. Ein Jahr später kaufte er dann seine ersten beiden F-104 von Thunderbird Aviation. Ein drittes Flugzeug folgte im Juli 1997. Die Starfighter stammen aus amerik. und kanad. Produktion.
Seit Herbst 2003 gehört u.a. der ehemalige F-104-Pilot der Luftwaffe Wolfgang Czaia dem Team an.

Es grüsst der durstige Mann

 

[René]

In Norwegen gibt es schon seit längerem Bestrebungen einen Starfighter wieder in die Luft zu bringen. http://www.starfighter.no/web/indeng.html

 

[Backfire]

Den Standort Sylt gibt es seit Ende Dezember nicht mehr. Der Seaking z.B. steht mittlerweile in Kiel Holtenau. Was mit den anderen Fliegern passiert ist weiß ich nicht.

Achso das wusste ich nicht wohne seit August nicht mehr in Deutschland habe also nur das Internet ein bisschen im Augen und kann nicht Flug Revue oder andere Quellen lesen,aber danke fuer den Hinweis.Was ist mit der Kochschule der Marine denn dann,geschlossen oder verlegt?

 

[Anthrax]

Der italienische Starfighter ist ja ganz interessant. Als Abfangjaeger sicherlich eine brauchbare Alternative, vor allem wenn man jenseits der Reichweite kleiner wendiger Sowjet-Jaeger wohnt.
Die F-104S war ja eigentlich bis weit in Jahr 2000 ausgelegt. Wie haben die Italiener diese "Fighter-Gap" ueberbrueckt?

Gab es aehnlich schlechte Erfahrungen mit der -S bezueglich Absturzrate?

Wie ist die Luftkampfleistung der -S einzuschaetzen?

Hi soweit ich weiß haben die Italiener als Überbrückung ca 20-30 (weiß leider nimmer genau) F-16 der Amerikaner geleased. Bezüglich der Absturzraten, die Italiener lagen aufgrund des besser geschulten Bodenpersonals und Piloten weit unter der Absturzrate der Luftwaffe. Hätte auch dann wohl wenig Sinn gehabt den Starfighter noch so lang im Dienst zu behalten, wenn er so hohe Absturzraten gehabt hätte wie in Deutschland.;)

Gruß Jan

 

[Der durstige Mann]

Hi soweit ich weiß haben die Italiener als Überbrückung ca 20-30 (weiß leider nimmer genau) F-16 der Amerikaner geleased. Bezüglich der Absturzraten, die Italiener lagen aufgrund des besser geschulten Bodenpersonals und Piloten weit unter der Absturzrate der Luftwaffe. Hätte auch dann wohl wenig Sinn gehabt den Starfighter noch so lang im Dienst zu behalten, wenn er so hohe Absturzraten gehabt hätte wie in Deutschland.;)

Gruß Jan

Hallo Jan,
zu den amerik. F-16 wurde hier bereits ausführlich gepostet.
Aber woher stammt die Information, dass die AMI eine deutlich bessere Absturzrate als die Bw hatte?
Hierzu folgendes: Italien beschaffte insges. 108 F-104G, 17 RF-104G, 24 TF-104G u. 205 F-104S. Die Auslieferung an die Einheiten begann am 11.03.1963. Bis zum 31.12.1975 hatte die AMI 55 Verluste (48 F-104G, 3 RF-104G u. 4 TF-104G). Somit betrug die Verlustrate 36,91%. Die erste F-104S erreichte die AMI am 09.06.1969 und bis zum 31.12.1975 waren 24 Verluste dieser Version zu beklagen, Verlustrate 11,70%.
Insges. wurden 354 F-104 beschafft, im o.g. Zeitraum gingen total 79 F-104 verloren. Somit betrug die Verlustrate in 11 3/4 Jahren 22,31% (bezogen auf 354 F-104).
Leider habe ich keine Aufzeichnungen über die Folgejahre. Aber diese Aufstellung ist für mich kein Indiz, dass aufgrund des besser geschulten Bodenpersonals und der Piloten die AMI eine deutlich bessere Rate vorzuweisen hat als die Bw.
Dazu noch ein Vergleich mit den Verlusten der Bw im Zeitraum vom 29.03.1961 bis 31.12.1972 (entspricht ca. dem o.g. Zeitraum): in diesem Zeitraum verlor die Bw insges. 163 F-104, dies entspricht einer Verlustrate von 17,77% (bezogen auf 916 F-104).
Stelle ich nun beide Zeiträume gegenüber, so lag die Verlustrate bei der AMI deutlich höher, 17,77% (Bw) zu 22,31% (AMI).
Während der aktiven Einsatzzeit (27 Jahre) der 104 bei der Bw betrug die Verlustrate ca. 29,7%.
Die aktive Einsatzzeit der F-104 bei der AMI war 14 Jahre länger als bei der Bw, nämlich 1963 bis 2004 (= 41 Jahre). Das zur Länge der Einsatzzeit bei der AMI.

Es grüsst der durstige Mann

 

[Anthrax]

@ Der durstige Mann

Thx für die Korrektur! :D
Ich hatte die Info mit der Absturzrate nur noch im Hinterkopf, kann leicht sein dass ich mich da vertan hab! Sry....Aber zum Glück gibts ja hier Leute wie dich die dann solche Fehler korrigieren können.

Gruß Jan