Deutsche Tornados nach Syrien

Diskutiere Deutsche Tornados nach Syrien im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; http://www.tagesspiegel.de/politik/sondersitzungen-von-cdu-und-spd-schickt-deutschland-tornados-gegen-den-is/12642084.html

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  1. ramier

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  3. #2 Rhönlerche, 26.11.2015
    Rhönlerche

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    Angeblich gehen sechs deutsche Tornado-Aufklärer und ein Airbus-Tanker dort hin.
     
  4. 701

    701 Space Cadet

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    Ohne UN Mandat geht da nichts. Alles andere wäre unzulässig. Es gibt weder einen NATO Beschluss dazu welcher ohne UN Mandat (siehe Serbien) dazu getroffen wurde noch eine andere Grundlage. Zumal Syrien keinerlei UN Resolutionen nach kommen muss um fremde Flugzeuge über sein Land zuzulassen.

    Jede Beteiligung dieser Art verstößt grundlegend gegen das Grundgesetz.
     
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  5. pok

    pok Space Cadet

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    Da stimme ich "701" ausnahmsweise mal zu. Voelkerrechtlich gesehen ist Syrien ein souveraener Staat und ohne Syrische Zustimmung kann die Luftwaffe nicht in den Syrischen Luftraum eindringen und der Vorfall vor 2 Tagen hat ja gezeigt was passieren kann wenn verschiedene Luftwaffen auf engstem Raum, unkoordinierte Einsaetze durchfuehren.
    Syrische Zustimmung wird es aber nicht geben, solange man die Absetzung von Assad auf der Agenda hat und man nur bereit ist gegen einen Teil der Feinde Syriens vorzugehen.
    Ich glaube auch nicht, das der Bundestag die Situation ignoriert und ein robustes Mandat erteilt, Solidaritaet mit Frankreich hin oder her.
     
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  6. #5 Rhönlerche, 26.11.2015
    Zuletzt bearbeitet: 26.11.2015
    Rhönlerche

    Rhönlerche Alien

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    Sagst Du mal schnell als alter Verfassungsrichter? Wenn die z.B. in die Türkei gingen, wäre es wohl innerhalb der NATO eher Routine. So wie AWACS dort oder die Patriot. Es scheint aber sowieso kein nationaler Alleingang geplant zu sein. Für eine "Schutzzone" bräuchte man ein UN-Mandat.
     
  7. pok

    pok Space Cadet

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    Ich denke dafuer braucht man kein Verfassungsrichter zu sein. Solange man keinen NATO Verteidugungsfall aus den Pariser Anschlaegen herleitet, geht da gar nichts, deswegen ist 2001 auch keine BW Beteiligung beim Einmarsch in Afganistan moeglich gewesen.
    Der Kampf gegen internationale Terrorbanden wie ISIS und Al' Kaida macht eine Weiterentwicklung des Voelkerrechts wohl noetig aber solange ein Staat ein Gebiet formal kontroliert, kann die Luftwaffe dort ohne Zustimmung nicht fliegen. Einfach zu begruenden, dass die Syrer die Kontrolle ja faktisch verloren haben, ist angesichts der Russischen und Syrischen Kontrolle des Luftraums auch nicht moeglich, ich denke die Ankuendigung war von Seiten der Bundesregierung etwas voreilig und wird nicht zu einer einzigen Mission fuehren.
     
  8. #7 Rhönlerche, 26.11.2015
    Rhönlerche

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    Was hat Angie Francois denn dann zugesagt? Mali war ja auch schon im Gespräch.
     
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  9. pok

    pok Space Cadet

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  10. #9 Monitor, 26.11.2015
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    Wozu ?

    Es sind inzwischen mehrere Luftwaffen in Syrien und auch Irak im scharfen Schuß aktiv. Jeder entscheidet inzwischen selber, um Kampfeinsätze auf fremden Territorien durchzuführen.

    Spätestens seit der machtvollen Powerpoint-Präsentation 2003 in der UNO ist jede Resolution nicht mehr das Papier wert.
     
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  11. Ralph

    Ralph Testpilot

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    .. trägt die syrische Bevölkerung eigentlich für die Piloten deutlich sichtbare Zeichen wie böse bzw gut ? mir ist nämlich nicht klar , wie der Terrorismus ausschließlich mit Luftschägen wirksam bekämpft werden soll . hat in Afghanistan , Vietnam etc . schon nicht funktioniert . die Bundesregierung täte meiner Meinung nach besser daran , die Tonis zu Hause zu lassen .
     
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  12. #11 Rhönlerche, 26.11.2015
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    Eine Fregatte und Satellitenkapazität zur Aufklärung bieten wir wohl auch noch auf.
     
  13. #12 Monitor, 26.11.2015
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    Genau. Kann man mehr oder weniger unter Aktionismus einstufen. Eine Guerilla hat man damit noch nie kleingekriegt. Hat bestenfalls den Sinn, mal zwischenzeitlich die eigenen Waffen zu testen.

    Vorvorige Woche im Disput bei Günther Jauch: da kam die Frage, wie es sein kann, dass der IS jeden Tag in Größenordnungen Öl über die türkische Grenze bringen kann, dieses an europäische Kunden verkauft wird und jeden Tag rund 1,5 Millionen Dollar Einnahmen erzielt. Die Frage war zwar gut, war aber auch nach 30 Sekunden abgehakt. Interessiert keinen.
     
  14. #13 fire.air, 26.11.2015
    fire.air

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  15. AM72

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    USA, Frankreich,Russland - nun noch wir Deutschen.
    Was ist mit den Briten ?
     
  16. #15 Rhönlerche, 26.11.2015
    Rhönlerche

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    Die wollen auch kommen. Vermutlich sogar mit Bodentruppen.
     
  17. ramier

    ramier Astronaut

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    Gehe ich recht in der Annahme, dass die Tornados unbewaffnet sind.
     
  18. #17 Rhönlerche, 26.11.2015
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    Anscheinend ja. Der Bundestag soll wohl nächste Woche gefragt werden.
     
  19. #18 Onkel-TOM, 26.11.2015
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    Kann ich mir nur schwer vorstellen...IRIS-T und falls IDS sollte auch die BK beladen sein.
     
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  21. ramier

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    Vielleicht war die Frage falsch formuliert: Nicht mit Luft-Boden Waffen ausgestattet. Also reine Aufklärung, kein eigener Angriff auf Stellungen der IS.
     
  22. #20 lowdeepandhard, 26.11.2015
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    Na, ich hoffe doch, dass man aus Afghanistan gelernt hat.

    Ansonsten dürfte hier jedem, der nicht nur an Polemik interessiert ist, klar sein, dass sich der IS nicht allein mit militärischen Mitteln bekämpfen lässt. Diese sind als Teil einer Gegenstrategie nichtsdestotrotz unbedingt erforderlich. Zur sich anbahnenden, politischen Diskussion schreibe ich sonst mal nichts.

    Aus fachlicher Perspektive wird es jedenfalls interessant zu sehen, wie man den Einsatz logistisch absichert. Wenn man von der Zahl 6 ausgeht, die dort runter sollen, dann dürfte das TaktLwG 51 "I" zur Zeit nicht viel mehr ASSTA 3-umgerüstete Tornado ECR besitzen. Nur die sind bekanntlich in der Lage, mit RecceLite zu fliegen. Es läuft also auf ein "pooling & sharing" mit Büchelaner IDS hinaus, es sei denn, man will nur ein nicht durchhaltefähiges Kontingent stellen.
     
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