Deutsche Tornados nach Syrien

[jockey]

So viel zu präziese...

1700 Zivilisten ums Leben, darunter 423 Kinder

 

[TF-104G]

Und wo ist der Bezug zu deutschen Tornados bei diesem Pressesammelsorium ? In diesem Thread geht es nicht um die russische oder sonstige Luftwaffen in Syrien.

 

[Jeroen]

Und wo ist der Bezug zu deutschen Tornados bei diesem Pressesammelsorium ?

Gibt es hier.
http://augengeradeaus.net/2016/03/deutsche-tornados-gegen-isis-bisher-74-einsatzfluege/
Vergleiche
http://sputniknews.com/middleeast/20160307/1035922462/germany-jets-syria-operation.html?utm_source=https://t.co/PdUhWx11Tl&utm_medium=short_url&utm_content=aMZW&utm_campaign=URL_shortening
Wer klaert hier die Unterschiede auf?

 

[WaS]

Ich tippe darauf, dass Sputniknews die Summe der Einsätze von Tornados und Tanker (74+70=144, also tatsächlich etwa 150) kennt, aber irrtümlich oder durch mangelhafte Formulierung alle den Aufklärern zurechnet. Denn von den Einsätze des Airbus MRTT ist dort überhaupt nicht die Rede.

 

[TRIGS]

Die Bundeswehr hat am Wochenende einige Bilder aus dem Einsatz veröffentlicht.
U.a. das Bild im Anhang. Allerdings sind mir noch nie diese 'veränderten' Chaff/Flare Pods zu Augen gekommen. Nein, ich meine nicht die Abdeckung hinten
Sind die jetzt kürzlich modernisiert worden oder schon länger im Einsatz/Bestand?
Merci

 

[Onkel Uwe]

Moin, es gab da mal eine Änderung dass die Pötte einen MAW und Decoy Dispenser enthalten sollten.(ist dieses nun umgesetzt ?)

 

[Talon4Henk]

Es handelt sich um SDS: http://www.scanter2001.com/media/90377/terma_update_may_2008.pdf

 

[klaus06]

Die Türkei will jetzt den vollen Zugriff auf die Aufklärungsergebnisse, sonst (verkürzt) kein Ausbau der Basis.



http://www.spiegel.de/politik/ausland/bundeswehr-tuerkei-will-tornado-aufklaerungsbilder-erpressen-a-1132499.html

 

[Theo]

Reisende soll man nicht aufhalten.
M.M.n. ist die Türkei schon lange auf einem Weg weg vom Westen in Richtung einer islamischen Republik. Wir müssen uns darauf konzentrieren, die NATO im Osten weiter zu stärken und einen Weg zu finden, ohne die Türkei klarzukommen. So kann es nicht weitergehen, denn eines Tages werden wir der Türkei möglicherweise nicht mehr nützlich sein und dann sage Sie von sich aus "Tschüss und vielen Dank". Der Abzug oder Umzug aus bzw. von Incirlik muss jetzt ernsthaft erwogen werden. Natürlich w äre das wieder ein organisatorischer Kraftakt, man verlegt nicht mal eben den ganzen Apparat so einfach auf eine andere Basis. Aber die Alternative hieße mit einem unzuverlässigen Partner auf dessen Territorium zusammen arbeiten und sich dessen Provokationen aussetzen zu müssen. Das ist einfach gefährlich. Oder man kommt nach Hause.

 

[netvoyager]

Die Baumaßnahmen in Millionenhöhe, die unsere Regierung von unseren Steuergeldern in Incirlik plant, würden mittelfristig (und wahrscheinlich kostenlos) dem türkischen Militär zu Gute kommen, denn ewig wird die Präsenz deutscher Truppen dort nicht andauern.
Insofern ist das hier die Situation, dass der potenzielle Beschenkte dem Schenker Vorgaben machen will, ohne deren Erfüllung er das Geschenk nicht abliefern darf, das er aber trotzdem haben will.
Man kann nur hoffen, dass unsere Regierung nicht versuchen wird, das Geschenk dem Beschenkten aufzudrängen und sich stattdessen jemanden sucht, der es gerne und ohne Bedingungen annimmt. Vielleicht lässt sich ja Jordanien gerne etwas schenken...
Anderfalls fühle ich mich als Steuerzahler jedenfalls hochgradig vera****t.

 

[Sens]

Diese Reaktionen sind zwar verständlich, aber nur bedingt sinnvoll. Die Türkei ist eines der Gründungsmitglieder der NATO samt herausragender geopolitischer Lage. Unser Nachschub nach Afghanistan oder den Irak läuft ja auch über die Türkei.
Wir Deutschen waren übrigens nicht ganz unbeteiligt an der Situation, die im vorigen Jahrhundert zur Gründung der heutigen Türkei geführt hat. Das die aktuelle politische Situation nicht unseren deutschen Wünschen entspricht, dies muss dann halt für eine gewisse Zeit ertragen werden. Noch zu Beginn der Ära Erdogan sahen wir die Türkei als Vorbild für die islamischen Staaten und ernsthaften Anwärter für die EU. Mitgliedstaat des Europarats ist sie ja.
http://www.coe.int/de/web/portal/turkey
Äußerungen von Funktionsträgern werden von den Medien gerne als Nachricht verbreitet, wohl wissend, dass sie in erster Linie getan werden, um die eigenen Interessen zu fördern. Die Türken wissen halt, wenn wir uns im sicheren Incirlik an der Seite der Amerikaner am gemeinsamen Kampf gegen den IS beteiligen, dass hatten wir ja den Franzosen versprochen, dann hat das halt seinen politischen Preis. Die Option mit den Briten von Zypern aus zu operieren, die wurde ja nicht gewählt. Denn politischen Preis dafür kennen wir nicht, weil kein Journalist oder Oppositionspolitiker erkennbar danach gefragt hat.

Es ist übrigens auch nicht ganz unwichtig, sich mit der Entwicklungsgeschichte von Incirlik vertraut zu machen.

 

[Theo]

Rückblicke auf Osmanisches Reich, Atatürk und NATO Gründung helfen uns, i.e. der NATO und übrigens auch der EU nicht weiter, weil die Weltordnung eine völlig andere geworden ist, übrigens auch noch seit Amtsantritt des Hernr Erdogan als MP im Jahre 2003. Um die "herausragende geopolitische Lage" der Türkei weiß auch ich sehr wohl, wobei mir der geografische Anteil wichtiger erscheint. Sie kann und darf aber nicht als Argument dafür dienen abzuwarten und stillzuhalten - es wird sich schon irgendwie richten. Nein, für die Zukunft brauchen wir ein sicheres Fundament unter Füßen mit verlässlichen Partnern (hallo EU), tatsächlich aber entgleitet uns langsam aber sicher der Boden unter selbigen. Eigentlich weiß ich auch gar nicht was Du uns oder mir hier erzählen willst. Und was hat denn nun auch noch die Entwicklungsgeschichte von Incirlik mit dem allen zu tun? Das gleitet nun auch alles in die Politik ab und wir sollten das mal bleiben lassen jetzt.

Weiß übrigens jemand warum RAF Akrotiri keine Option war?

 

[Michael aus G.]

Weiß übrigens jemand warum RAF Akrotiri keine Option war?

Wohl zu wenig Kapazitäten. Die sind nicht auf längeren Besuch eingerichtet. War schon mal auf beiden Stützpunkten untergebracht und hätte Incirlik auch vorgezogen.

 

[Sens]

Rückblicke auf Osmanisches Reich, Atatürk und NATO Gründung helfen uns, i.e. der NATO und übrigens auch der EU nicht weiter, weil die Weltordnung eine völlig andere geworden ist, übrigens auch noch seit Amtsantritt des Hernr Erdogan als MP im Jahre 2003. Um die "herausragende geopolitische Lage" der Türkei weiß auch ich sehr wohl, wobei mir der geografische Anteil wichtiger erscheint. Sie kann und darf aber nicht als Argument dafür dienen abzuwarten und stillzuhalten - es wird sich schon irgendwie richten. Nein, für die Zukunft brauchen wir ein sicheres Fundament unter Füßen mit verlässlichen Partnern (hallo EU), tatsächlich aber entgleitet uns langsam aber sicher der Boden unter selbigen. Eigentlich weiß ich auch gar nicht was Du uns oder mir hier erzählen willst. Und was hat denn nun auch noch die Entwicklungsgeschichte von Incirlik mit dem allen zu tun? Das gleitet nun auch alles in die Politik ab und wir sollten das mal bleiben lassen jetzt.

Weiß übrigens jemand warum RAF Akrotiri keine Option war?

Deutsche Tornados nach Syrien ist eine rein politische Entscheidung und keine militärische Notwendig. Wie in jeder langfristigen Beziehung gibt es Höhen und Tiefen und eine "Scheidung" wäre auch das Scheitern von gemeinsamen Interessen. Dafür ist die Türkei der NATO und auch Deutschland zu wichtig. Wir selbst gelten vielen Partnern in der EU auch nur als bedingt zuverlässig.
Warum und von wem Incirlik gebaut wurde und auch die Deutschen dort investieren wollen, gehören zum ernsthaften Verstehen der aktuellen Lage hinzu. Die dafür verantwortlichen Entscheidungsträger sind nicht so leicht durch populistisches Störfeuer von beiden Seiten zu verunsichern. Wenn wir da beleidigt "einpacken" wollen, dann werden uns die Franzosen und Amerikaner nachdrücklich daran erinnern, dass wir damit auch deren Interessen ignorieren.

https://en.wikipedia.org/wiki/RAF_Akrotiri Hier gibt es seit August 2014 auch die Tornados und Investitionen für weitere 6 deutsche Tornados wären dort auch willkommen.
https://www.google.com/maps/place/34°35'26.0"N+32°59'16.0"E/@34.5827987,32.9970143,1367m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d34.590556!4d32.987778?hl=en
Im SO der Basis sind noch nicht alle Plätze für die mobilen Shelter belegt und einen echten Platzmangel für die Lfz scheint es nicht zu geben.

Doch diese Option wurde verpasst und kann ohne politische Kollateralschäden nicht mehr korrigiert werden.

 

[Sens]

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/die-bundeswehr-hat-acht-alternativen-zur-türkei/ar-BByZesP?li=AA520o&ocid=spartandhp

2017 wurde die Suche nach weiteren möglichen Standorten abgeschlossen, wobei es keinerlei ernsthafte Anfragen von deutscher Seite gab. Soll damit etwa nur politischer Druck auf die Türkei ausgeübt werden?

 

[klaus06]

SPIEGEL ONLINE:

Bundeswehr nach US-Attacke in Syrien
Tornados bleiben vorerst am Boden
Der US-Luftschlag in Syrien hat Auswirkungen auf die Bundeswehr. Auf Befehl der Anti-IS-Koalition fliegen die deutschen Tornados und alle anderen Kampfjets nach SPIEGEL-Informationen vorerst keine Einsätze.




http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-bundeswehr-tornados-bleiben-vorerst-am-boden-a-1142434.html

 

[MiGhty29]

bis hierhin OK...
aber schafft es ein "Idiot" in's Amt des Präsidenten?
Nochwas...
Sind nicht (so ziemlich)alle davon ausgegangen,dass
Hillary den Krieg mit Russland wollte?
Was stimmt hier nicht?
Warum, zum Teufel ,sollte Assad den 'Selbststeller' spielen und
C-Waffen einsetzen?
Bis jetzt lief es doch ziemlich gut für ihn!
Warum?
Die Sache stinkt mir!
Aber Saddam hatte ja auch C-Waffen auf Lager!
Wissen wir ja heute alle....Dank Curveball!

sauer...Uwe

 

[MiGhty29]

Das ist keine Antwort auf meine Frage. Wenn das US Militär vom Präsidenten einen Auftrag erhält, hat es nicht auf die VN zu warten. Ich frage nach deiner Strategie, würdest du den Auftrag erhalten. Ich frage nicht was du als Präsident getan hättest, denn darum geht es nicht

Und doch!
GENAU darum geht es!!!

Uwe

 

[Sens]

SPIEGEL ONLINE:

Bundeswehr nach US-Attacke in Syrien
Tornados bleiben vorerst am Boden
Der US-Luftschlag in Syrien hat Auswirkungen auf die Bundeswehr. Auf Befehl der Anti-IS-Koalition fliegen die deutschen Tornados und alle anderen Kampfjets nach SPIEGEL-Informationen vorerst keine Einsätze.




http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-bundeswehr-tornados-bleiben-vorerst-am-boden-a-1142434.html

Das hat keinerlei Konsequenzen, da die Gebiete des IS schon vielfach aufgeklärt wurden und zudem ständig von Drohnen überwacht werden.
Der formale Protest der Betroffenen der US-Attacke wird bald abebben, weil die politische Botschaft angekommen ist. Immerhin gab es 4 Stunden Vorwarnzeit, um die noch einsatzbereiten syrischen Flugzeuge auf der Basis in Sicherheit zu bringen. Die Russen werden nicht wirklich böse sein, wenn dieser eher symbolische Luftschlag ihrem nicht immer berechenbaren Verbündeten Assad zu mehr Zurückhaltung nötigt. Hier wird ja gern ignoriert, dass dort nicht nach militärischen Überlegungen gekämpft wird oder das nur eine Veto-Macht der UN ausreicht, um diese zur Untätigkeit zu verdammen. Dann bleiben nur noch unverbindliche Resolutionen der UN.

 

[GorBO]

Gerade jetzt wären Aufklärungsergebnisse deutscher Tornados extrem wichtig gewesen!
Bevor jemand auf Grund von Gerüchten und nicht verifizierten Angaben nichtstaatlicher zweifelhafter Organisationen einen Angriff auf das Militär eines souveränen Staates durchführt, hätte man zumindest aus der Luft den C-Waffen-Angriff verifizieren können.
Fotos des angeblich angegriffenen Munitionsdepots der Rebellen hätten gezeigt, womit der Angriff durchgeführt wurde und was getroffen wurde.
Aber bevor irgend eine gesicherte Erkenntnis vorliegt, kennt die Welt ja schon den Schuldigen und den genauen Ablauf der Ereignisse. Dann kann man Aufklärungsmittel wie die deutschen Tornados auch komplett abziehen.