Deutsche Tornados nach Syrien

[Sens]

Bitte ernst bleiben. Unsere Tornados klären nur gegen den IS auf und nicht gegen irgendwelche Rebellen. Schwerpunkte sind Rakka, entlang des Euphrat und Mossul. Die Region Idlib gehört nicht dazu.
Der BND hat Informanten vor Ort und unsere Kanzlerin wägt ihre Worte gerade im Wahljahr sehr sorgfältig ab.

 

[GorBO]

Bitte ernst bleiben. Unsere Tornados klären nur gegen den IS auf und nicht gegen irgendwelche Rebellen. Schwerpunkte sind Rakka, entlang des Euphrat und Mossul. Die Region Idlib gehört nicht dazu.
Der BND hat Informanten vor Ort und unsere Kanzlerin wägt ihre Worte gerade im Wahljahr sehr sorgfältig ab.

Den ersten Teil kann ich nicht beurteilen, wird aber sicher so sein. Auch ob die angegriffenen Rebellen jetzt nach unserer Definition dem IS angehören, vermag ich nicht zu beurteilen.
Beim zweiten Teil Deiner Aussage weiß ich aber nicht ob ich lachen oder weinen soll! Der läuft nämlich auf folgende schlichte Aussage hinaus: "Die Kanzlerin hats gesagt, also muss es wahr sein!" Kanzlerin kann dann je nach Nation durch President, Président oder Prime Minister ersetzt werden. Diese Art der Obrigkeitshörigkeit hat zu den schlimmsten Verbrechen der Menschheit geführt.

Und das Mitarbeiter/ Informanten des BND in Chan Schaichun gewesen sind, um den Sachverhalt zu überprüfen kann ich am aller wenigsten glauben!

 

[netvoyager]

Auch ob die angegriffenen Rebellen jetzt nach unserer Definition dem IS angehören, vermag ich nicht zu beurteilen.

Die Rebellen sind die Gegner der syrischen Regierung und kämpfen gegen das Regime, für eine freiheitliche Staatsform. Somit sind sie auch Gegner des IS und aus westlicher Sicht die "Guten".

 

[Sens]

Den ersten Teil kann ich nicht beurteilen, wird aber sicher so sein. Auch ob die angegriffenen Rebellen jetzt nach unserer Definition dem IS angehören, vermag ich nicht zu beurteilen.
Beim zweiten Teil Deiner Aussage weiß ich aber nicht ob ich lachen oder weinen soll! Der läuft nämlich auf folgende schlichte Aussage hinaus: "Die Kanzlerin hats gesagt, also muss es wahr sein!" Kanzlerin kann dann je nach Nation durch President, Président oder Prime Minister ersetzt werden. Diese Art der Obrigkeitshörigkeit hat zu den schlimmsten Verbrechen der Menschheit geführt.

Und das Mitarbeiter/ Informanten des BND in Chan Schaichun gewesen sind, um den Sachverhalt zu überprüfen kann ich am aller wenigsten glauben!

Bitte weiterhin ernst bleiben, damit man auch selbst ernst genommen werden kann. Mit etwas gutem Willen hätte man leicht erkannt, dass Aussagen im Forum nur verkürzt sein können und nicht gleich jemanden unterstellen er sei blond und blauäugig.
Frau Doktor Merkel ist intelligent genug sich nicht unnötig zu exponieren, um eine Aussage zu treffen, die als Falsch widerlegt werden könnte. Der britische Premier Blair war ja 2003 in so einer Situation und alle Beteiligten dürften daraus gelernt haben, erst recht, wenn im Herbst Wahlen anstehen. Über Glaubensfragen will ich mich nicht äußern und die Kanzlerin hat sich sicherlich mehrfach abgesichert, bevor sie mit einer so klaren Aussage an die Öffentlichkeit geht. Bei Äußerungen zu anderen Themen hat sie sich immer einen Interpretationsspielraum gelassen. Kanzler Schröder hatte auch auf seine Dienste vertraut, als er sich 2003 von der Meinung der USA distanzierte und nicht am Irak-Krieg teilnahm.

 

[GorBO]

@Sens
Ich hatte Deine Aussage schon verstanden und bewusst verkürzt, um den Kern deutlich zu machen. Hatte ich aber auch so geschrieben.
2003 und Irak ist ein ganz blödes Beispiel: Bush, Blair, Schröder und Chirac hatten mehr oder weniger den selben Kenntnisstand und sind aus den verschiedensten Gründen zu unterschiedlichen Entscheidungen gekommen. Dabei hatte am wenigsten die Wahrheit Einfluss auf die Entscheidung sondern es spielten Loyalitäten und Wunsch und Willen der eigenen Bevölkerung eine weit größere Rolle. Schröder hatte einfach nur den richtigen Riecher! Und Blair konnte nun mal nicht öffentlich eingestehen, dass die britische Regierung weiß das der Irak keine WMD hat, aber man aus Bündnistreue an der Seite der USA steht.
Und genau so sind die aktuellen Einschätzungen der Staatschefs zu werten!

Das soll es von meiner Seite auch gewesen sein mit OT.

 

[Tracer]

Die Rebellen sind die Gegner der syrischen Regierung und kämpfen gegen das Regime, für eine freiheitliche Staatsform. Somit sind sie auch Gegner des IS und aus westlicher Sicht die "Guten".

Die Rebellen sind die Guten und Assad der Böse? Na dann wartet mal was passiert, wenn Assad UND der IS besiegt sind. Ihr werdet den Unterschied kaum spüren... In Syrien toben sich so viele Konfliktparteien aus, das ist für mich ein Fass ohne Boden.

 

[Gepard]

... für eine freiheitliche Staatsform ...

Wenn Du diesen Teil Deines Statements entfernen würdest, könnte ich den Satz unterschreiben.

Aber mal ehrlich, bloß weil einer "FREIHEIT und DEMOKRATIE" schreit ist er noch lage kein Demokrat und Freiheitskämpfer in unserem Sinne.
Und das, was sich da zum großen Teil in den Rebellengebieten herumtreibt, sollte ein Demokrat noch nicht mal mit ner Kneifzange anfassen.

Chemische Waffen einzusetzen ist eine Sauerei. Aber bevor man ein paar Marschflugkörper abfeuert, sollte man doch erst einmal durch unabhängige Inspekteure klären lassen, wer denn wirklich der Verursacher war. Sollte es sich herausstellen, dass Assad der Übeltäter war, na dann "Feuer Frei!", aber sollte sich herausstellen, dass die Rebellen selbst das Gas eingesetzt haben, um die Symphatien des Westens und somit sein Eingreifen zu provozieren, so sollte man ihnen eins auf den Deckel geben.

Momentan sieht es für mich so aus, als ob gewisse interessierte Kreise: "Assad wars!" schreien, der Text aber lauten müßte: "Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken!"

 

[Monitor]

Hier mal eine Auflistung, wer es alles gewesen sein könnte:
http://www.heute.de/der-buergerkrieg-in-syrien-ist-zu-einem-internationalen-stellvertreterkrieg-geworden-aber-wer-will-was-46939990.html

 

[Tracer]

Nix für ungut Monitor, aber da hat das ZDF ja wirklich investigativ recherchiert. Mal eben schnell seine alte Syrienkorrespondentin aus dem Hut hervorgezaubern und schon hat man nen tollen Kurzfilm der keine Fragen offen lässt.

 

[Sens]

Die Rebellen sind die Guten und Assad der Böse? Na dann wartet mal was passiert, wenn Assad UND der IS besiegt sind. Ihr werdet den Unterschied kaum spüren... In Syrien toben sich so viele Konfliktparteien aus, das ist für mich ein Fass ohne Boden.

Wir werden es auch weiterhin spüren, weil wir zu denen gehören werden, die wie bei den Flüchtlingen einen großen Teil der Kosten auch für den kommenden Wiederaufbau tragen dürfen.
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Aktuelle_Artikel/Syrien/170404_SyrienKonferenz2017.html?version=4
http://www.tagesschau.de/inland/meldung254470.html Da hatten wir ja auch auf die diplomatische Lösung gesetzt.
Ob uns die eher symbolische Beteilung mit Tornados von dieser Aufgabe befreit, das wage ich zu bezweifeln.

 

[Jeroen]

Die Belgiër berichteten etwas detailierter, gestern wurden die Fluge für 24 Stunden angehalten, heute wurde dann die Flugpause verlaengert, jedes mal mit weiter 24 Stunden, taeglich wird die Luftsicherheit neu beurteilt. Über Irak wird dennoch geflogen.
http://m.hln.be/nieuws/binnenland/ons-land-schort-alle-luchtoperaties-in-syrie-op-doen-pas-voort-wanneer-het-veilig-genoeg-is~acaa07c2/

 

[Jeroen]

SPIEGEL ONLINE:

Bundeswehr nach US-Attacke in Syrien
Tornados bleiben vorerst am Boden
Der US-Luftschlag in Syrien hat Auswirkungen auf die Bundeswehr. Auf Befehl der Anti-IS-Koalition fliegen die deutschen Tornados und alle anderen Kampfjets nach SPIEGEL-Informationen vorerst keine Einsätze.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-bundeswehr-tornados-bleiben-vorerst-am-boden-a-1142434.html

Stimmt aber nicht voellig, die F-22 und weitere Luftfahrzeugen fliegen ihre Runden über Syrien immer noch.
https://www.defensetech.org/2017/04/11/after-cruise-missile-strike-f-22s-still-safe-to-patrol-syrian-skies/

 

[Philipus II]

Die Ausgangslage ist bei der US-Luftwaffe eine andere. Diese patrouilliert gegebenenfalls auch gegen den Willen der syrischen Regierung und vertraut dabei primär auf ihre eigene Stärke. Ein Angriff auf die eingesetzten Luftfahrzeuge hat mäßige Erfolgsaussichten, allerdings würde schon der Versuch Gegenmaßnahmen nach sich ziehen. Die Situation für die deutsche Luftwaffe ist völlig anders. Die Tornados in Syrien sollen sich nicht notfalls den Weg gegen Syrer und Russen freikämpfen, um ihre Aufträge zu erledigen.

 

[Sens]

Bundeswehr in Jordanien: Gegen den IS sind die Deutschen kaum noch eine Hilfe
Alexander Neu, fasste das im Bundestag so zusammen: "Sie bekämpfen den IS ohne IS." Wenn man ab da den Text etwas genauer liest, dann erfährt man etwas über die Vorgehensweise, wenn die Tornados in Al-Azraq auf eine Mission gehen. Der Oberst gibt sich stolz und überzeugt. Auf Seite zwei kann man abschätzen, wie sinnvoll und wichtig unser Einsatz eingeschätzt wird. Immerhin sind wir dabei.und sammeln Erfahrungen über die Verhältnisse im Nahen Osten. .

 

[Captain Murdock]

Anti-IS-Operation der Bundeswehr: USA fordern Verlängerung der "Tornado"-Mission - SPIEGEL ONLINE - Politik

Haben die US-Luftstreitkräfte nicht die Fähigkeit der Fotoaufklärung wie der Tornado? Haben die keine Kamerapots mit denen sie Fotos schießen können weil sie mitlerweile nur auf Drohne und Satelit umgestiegen sind? Oder ist es nur ein Versuch die Deutschen weiter im Boot zu behalten?

 

[Sens]

Der Bericht lässt erkennen, dass es da um reines Gefälligkeitsschreiben für den deutschen Generalinspekteur geht.
"In einem vertraulichen Brief an den Generalinspekteur der Bundeswehr schrieb der Chef des US-Oberkommandos Centcom im Mai ...
Das State Department dürfte General Joseph Votel sogar noch bestärkt haben. Solange wir mit im Boot sitzen, egal ob wir militärisch wirklich gebraucht werden, was nicht der Fall ist, sind wir auch bei den Kosten für die Nachkriegsordnung mit dabei.
Das dürfte dem deutschen Generalinspekteur ziemlich egal sein, wenn das überhaupt ein Teil sein Überlegungen ist. Mit der erweiterten Rolle gibt es ja wieder Gelder für die Truppe, die immer mit einem neuen Mandat verknüpft sind.

 

[Thone]

Anti-IS-Operation der Bundeswehr: USA fordern Verlängerung der "Tornado"-Mission - SPIEGEL ONLINE - Politik

Haben die US-Luftstreitkräfte nicht die Fähigkeit der Fotoaufklärung wie der Tornado? Haben die keine Kamerapots mit denen sie Fotos schießen können weil sie mitlerweile nur auf Drohne und Satelit umgestiegen sind? Oder ist es nur ein Versuch die Deutschen weiter im Boot zu behalten?

Ich glaube schon, dass die Aufklärungspods weltweit vorne mit dabei sind. Ob es genügend Satelliten gibt, um auch kurzfristig mal aufzuklären? Oder kurz vorher nochmal das Zielgebiet zu ändern? Keine Ahnung.
Außerdem mag bei sowas auch immer der verrückte Gelbe im Hintergrund rumpfuschen, um den Druck auf Deutschland zu erhöhen, "endlich mehr zu tun".

Thomas

 

[ManfredB]

Da hat die Bundeswehr aber "einen rausgehauen" !!
Anstelle von Recce-Tornados zeigen Foto-1 (43+38), Foto-2 (45+66 und 43+38) und Foto-6 (45+66) IDS-Tornados vom TLG 33 aus Büchel, das Wappen ist am Leitwerk gut zu erkennen. Nur Foto-3 zeigt einen Recce vom AG 51 "I" aus Jagel; erkennbar am Wappen.
Mir ist klar, daß an den IDS auch Recce-Pods untergehängt werden können ...

Vom Shelter zur Mission: Die Luftwaffe in Jordanien

Deutsche Aufklärungstornados und die Tankerversion des A400M unterstützen die Anti-IS-Koalition verlässlich mit wichtigen Fähigkeiten.

www.bundeswehr.de

 

[Spoelle]

Da hat die Bundeswehr aber "einen rausgehauen" !!
Anstelle von Recce-Tornados zeigen Foto-1 (43+38), Foto-2 (45+66 und 43+38) und Foto-6 (45+66) IDS-Tornados vom TLG 33 aus Büchel, das Wappen ist am Leitwerk gut zu erkennen. Nur Foto-3 zeigt einen Recce vom AG 51 "I" aus Jagel; erkennbar am Wappen.
Mir ist klar, daß an den IDS auch Recce-Pods untergehängt werden können ...

Vom Shelter zur Mission: Die Luftwaffe in Jordanien

Deutsche Aufklärungstornados und die Tankerversion des A400M unterstützen die Anti-IS-Koalition verlässlich mit wichtigen Fähigkeiten.

www.bundeswehr.de

Dein letzter Satz erklärt alles. Als ich dort unten war, waren 3 von 4 Tornados mit Büchel Wappen...

 

[Onkel-TOM]

Da hat die Bundeswehr aber "einen rausgehauen" !!
Anstelle von Recce-Tornados zeigen Foto-1 (43+38), Foto-2 (45+66 und 43+38) und Foto-6 (45+66) IDS-Tornados vom TLG 33 aus Büchel, das Wappen ist am Leitwerk gut zu erkennen. Nur Foto-3 zeigt einen Recce vom AG 51 "I" aus Jagel; erkennbar am Wappen.
Mir ist klar, daß an den IDS auch Recce-Pods untergehängt werden können ...

Vom Shelter zur Mission: Die Luftwaffe in Jordanien

Deutsche Aufklärungstornados und die Tankerversion des A400M unterstützen die Anti-IS-Koalition verlässlich mit wichtigen Fähigkeiten.

www.bundeswehr.de

Es gibt keine Recce Tornados als eigenständiges Muster...es gibt in der Luftwaffe ECR und IDS!!