Deutschland hat "kein einziges Löschflugzeug"

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Moderatoren: mcnoch
  1. #81 boxkite, 25.08.2018
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    Hat zwar jetzt nicht unmittelbar mit den Bränden im Brandenburgischen zu tun, aber ein neues Thema wollte ich auch nicht eröffnen:

    Zu Beginn der 70er Jahre gab es bei Mil eine Feuerlöschvariante (Ми-6ПЖ2) mit einer beweglichen Feuerlöschkanone, wie man sie ähnlich von Feuerwehrfahrzeugen kennt. Es sollen angeblich einige Maschinen (vor allem durch Umbau) entstanden sein, eine kann man in Monino betrachten. Aber scheinbar hat sich das Prinzip nicht wirklich bewährt :headscratch: . Lag es daran, daß die Wassertanks sehr schnell wieder leer sind, selbst bei einem solch großen Hubschrauber? Oder wird durch den Schwebeflug womöglich das Feuer, das man gezielt löschen will, durch den Abwind des Hauptrotors "gefüttert", also neu entfacht?
     
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  3. #82 Chopper80, 25.08.2018
    Chopper80

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  4. #83 edge, 25.08.2018
    Zuletzt bearbeitet: 25.08.2018
    edge

    edge Sportflieger

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    Ideen für luftgestützte Feuerbekämpfung gab es immer eine Menge. Da aber nur wenige Länder ein beständiges Feuerproblem haben und das so gut wie immer über die verschiedenen Länder, Behörden, Betreiber völlig in die Breite läuft und verwässert, scheiterte vieles an mangelnden Interesse. Es ist halt auch international kaum jemand bereit Geld in eine Sache zu stecken, die man alle paar Jahre mal mehr oder weniger häufiger brauchen könnte und die bis dahin nur auf Reserve steht. Verschiedene Firmen haben in der Vergangenheit effizientere Löschsysteme entwickelt. Viel verkauft wurde aber wenig. Das gute alte Bumbi Bucket von SEI Industries ist da immer noch das Maß der Dinge. Recht preiswert, sehr leicht im Eigengewicht, lässt sich ohne größere Umbauten an jeden außenlastfähigen Hubschrauber anbauen und im Hubschrauber auf der Anreise mitführen.

     
  5. #84 Chopper80, 25.08.2018
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    Chopper80 Astronaut

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  6. Jerry

    Jerry Fluglehrer

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    Hier in der Eifel gibt es auch grosse, zusammenhängende Waldgebiete. Da ich oft in den Wäldern unterwegs bin kenne ich die Landschaft sehr gut. Bei näherem Betrachten frage ich mich wie da ein grösserer Brand gelöscht werden soll?
    Die Täler sind eng, die Hänge teilweise sehr steil und die Waldwege durch die Holzabfuhren teilweise unbefahrbar ( metertiefe Spuren und Schlaglöcher)
    Die Ortschaften liegen weit verstreut, die freiwilligen Feuerwehrleute sind meist sehr weit entfernt auf der Arbeit. Wasserflächen gibt es ( Löschteich bei uns im Wald), sind allerdings meist sehr schwer bis gar nicht mit Fahrzeugen zu erreichen.
    Ich bin kein Experte für Brandbekämpfung, aber als Laie stelle ich es mir sehr schwer vor hier einen Grossbrand ohne fliegendes Gerät zu löschen.
     
  7. TRIGS

    TRIGS Space Cadet

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    Die US Army hat Löscharbeiten nahe Grafenwöhr mit C-47 und einem Apache unterstützt!

    Zitat:
    Erfolgreiche Waldbrandbekämpfung aus der Luft

    ....bei großem Wald- und Flächenbrand auf Europas größtem Truppenübungsplatz in Grafenwöhr

    Am 22.08.2018 gegen 20:00 Uhr wurde von der US Feuerwehr sowie der Bundesforstbehörde die Anfrage auf Amtshilfe durch die Flughelfergruppe der Staatlichen Feuerwehrschule Würzburg gestellt. Auf dem Übungsplatz brannte eine Fläche von ca. 600 ha Staatsforst.

    Noch in der Nacht wurden das WLF und die Hubschrauberaußenlastbehälter in Marsch gesetzt, um die Kollegen der US Feuerwehr zu unterstützen. Vor Ort wurde zusammen mit den Flughelfern der US Feuerwehr die Besatzungen der CH-47 Chinook in die Technik eingewiesen und unterwiesen.

    Ein ausgebildeter Flughelfer ging mit an Bord um die Mannschaft zu unterstützen. Der Lastaufnahmeplatz mit den Behältern wurde vorbereitet und ebenfalls mit Flughelfern besetzt.

    Nachdem die Behälter aufgenommen und ein entsprechend großer See als Wasserentnahmestelle festgelegt wurde, konnte mit den Löschmaßnahmen begonnen und ca. 150.000 Liter Wasser zur Brandbekämpfung aus der Luft abgeworfen werden. Weiterhin wurde ein Hubschrauber vom Typ Apache zur Erkundung mittels Wärmebildkamera eingesetzt.

    Durch die hervorragende Zusammenarbeit aller Anwesenden Behörden und den Einsatz der 5000 l Behälter mit der Helikopter vom Typ CH-47 der US Army, konnte effektiv und zielführend auch in den munitionsbelastenden Gebieten gelöscht werden.

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    Die Löschmaßnahmen verliefen erfolgreich, sodass am Abend „Feuer unter Kontrolle“ gemeldet werden konnte.
     
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  8. #87 lutz_manne, 27.08.2018
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    Da kann der Donald wieder meckern, dass er Deutschland unter die Arme greifen muss. ;-)
     
  9. ETSE

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    Die FFW Schule Würzburg hat der US Army Amtshilfe geleistet - nicht umgekehrt.
     
  10. #89 jackrabbit, 27.08.2018
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    Grüß Gott,

    das ist wohl die bayerische Sicht der Dinge, auch wenn Du formal Recht hast.
    Die USA und der Rest der Welt werden es wohl anders empfinden. :wink2:

    Grüsse
     
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  11. #90 lutz_manne, 27.08.2018
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    Nunja, es hat doch aber Deutscher Wald gebrannt? Oder ist der Truppenübungsplatz in Grafenwöhr US-Hoheitsgebiet? Und die CH-47 Chinook gehören ja den US, also dem Donald.
     
  12. #91 Michael aus G., 27.08.2018
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    leider zu weit wech von einem richtigen Flugplatz
    In eine Spielhalle auf der Reeperbahn in Hamburg hing, Anfang 90iger Jahre, ein Mil Mi-2 Rumpf unter der Decke. Dort kannte man 5min für 5 Mark rein. Auf der anderen Seite des Raumes hing eine Leinwand und man konnte die Feuerlöschkanone des Hubschraubers mittels des Sticks "steuern". Sehr rudimentär gehalten, war mir aber damals mal 5 Mark wert... :hello:
     
  13. #92 Maschin, 27.08.2018
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    Auch in Österreich gab es kleine und mittlere Waldbrände. Der größte war vergangene Woche in Hallstatt. Das Bundesheer war in ganz Österreich mit 3 Alouette, 3 Black Hawks und 2 AB212 im Einsatz. Zusätzlich waren auch die PC-6 in Bereitschaft die über einen 600 Liter Wassertank verfügen und sehr oft zum Einsatz kommen.

    Bundesheer im Löscheinsatz am Hallstätter See
    Waldbrände im Sommer 2006


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  14. ETSE

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    Ich denke nicht das es nur die bayerische Sicht der Dinge ist ;) In den USA / Rest der Welt ist dieser kleine Waldbrand nicht mal eine Schlagzeile wert - aber das du dürfte ja auch keinen Menschen verwundern. Der bekannte umgefallene Sack Reis...

    Der Truppenübungsplatz ist im Rahmen der Bewirtschaftung Zuständigkeitsgebiet der Amerikaner.

    Wie auch immer - hier geht es um das Thema "Deutschland hat kein einziges Löschflugzeug" und nicht um die vermeindliche Schadenfreude des Donald aus Übersee (hätte wohl schon dazu getwittert, aber ist jetzt zu OT)
     
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  15. 78587?

    78587? Space Cadet

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    BRDeutschland
    Die FW-Schule, war vergangener Woche auch hier im Einsatz: Feuerwehrschule unterstützt bei Waldbrand


    .
     
  16. #95 lutz_manne, 14.09.2018
    lutz_manne

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    "Waldbrand
    Lieberoser Heide: Polizei veröffentlicht Löschvideo

    Die Löscharbeiten beim Großbrand in der Lieberoser Heide werden sich voraussichtlich noch länger hinziehen. "Wir brauchen viele Einsatzkräfte, die sich im Brandgebiet abwechseln können, daher appelliere ich vor allem an die Arbeitgeber, die Kameradinnen und Kameraden für den Einsatz freizustellen", sagte Kreisbrandmeister Ronald Judis am Donnerstag. Es brennt seit Tagen - zunächst auf einer kleineren Fläche, in der Nacht zu Mittwoch jedoch weitete sich das Feuer auf dem ehemaligen Truppenübungsplatz nördlich von Cottbus dann auf rund 200 Hektar aus."

    "Zwei Hubschrauber von Bundespolizei und Bundeswehr löschten wieder aus der Luft."

    Quelle und weiterlersen:
    Lieberoser Heide: Polizei veröffentlicht Löschvideo
     
  17. FREDO

    FREDO Space Cadet

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    Wäre ja mal eine echte Bewährungsprobe für die Jungs der Bunten Wehr... Warum kommandiert man die nicht in Hundertschaftsstärken dafür ab? Wäre mal was Echtes zu Parktagen und Kasernenhof
     
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  18. #97 Sentinel R.1, 22.09.2018
    Sentinel R.1

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    @FREDO: Du darfst auch gerne helfen. Das ist ein Grundprinzip unserer Gesellschaft und nennt sich „Solidarität“ /zolidariˈtɛːt/. Vielleicht schonmal gehört?
     
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  19. #98 MiGhty29, 22.09.2018
    MiGhty29

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    wo Fredo Recht hat...
    die haben das Moor angezündet und nun soll's das THW richten?

    Uwe
     
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    Hallo

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  21. #99 Sentinel R.1, 22.09.2018
    Zuletzt bearbeitet: 22.09.2018
    Sentinel R.1

    Sentinel R.1 Testpilot

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    Hier gehts nicht ums Moor. :attention:

    Und der Punkt war: Soldaten gammeln nicht nur rum und stehen für Löschaufgaben zur Verfügung, wie die Polemik von FREDO andeuten sollte.

    Und um deine Behauptung zu widerlegen: Die Bundeswehr verlangt nicht, dass das THW das richtet, sondern man löscht gemeinsam mit der Feuerwehr diesen Großbrand. Und wir diskutieren jetzt hier nicht jeden Fehler der Bundeswehr aus, den sie bei Kommunikation etc. beim Moorbrand gemacht hat, dass das deutlich besser hätte laufen können, liegt auf der Hand.
     
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  22. D-MUHA

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    Der Standortkommandant hat versagt. Ohne ausreichend Brandschutz darf er kein Schießtraining zulassen. Er entscheidet so etwas. Ich kann mich gut an meine Zeit in Munster und das Ari Schießen dort erinnern. hat etwas gebrannt war sofort Ende und es wurde gelöscht. Wenn ich nicht löschen kann- Technik versagt oder kaputtgespart, dann darf nicht mit scharfen Schuss geübt werden. Untersuchung- Degradierung- Endlassung.
    Zum thema: ich finde man kann Löschflugzeuge ruhig in der Hinterhand halten, aber wie immer muss geld gespart werden. Es geht nur um Kosten.
    ich hoffe jetzt wacht mal Land und Bund auf. Wäre die Finca irgendeines Politikers gefährdet gewesen , würden wir hier ganz andere Debatten führen.
    Leider habe ich das Gefühl das sich erst gekümmert wird, wenn Prominenz betroffen ist und nicht so ein paar kleine Bürger in Dörfern fernab von Berlin oder Hannover. Die Bundeswehr finde ich, hat neben einem Kommunikationsproblem vor allem ein Verantwortungsproblem!
     
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