Dornier 228 als "Electric Flight Demonstrator"

Diskutiere Dornier 228 als "Electric Flight Demonstrator" im Luftfahrzeuge allgemein Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Die DLR hat gestern auf der "1. Nationalen Luftfahrtkonferenz" in Leipzig/Halle das Konzept für einen "Electric Flight Demonstrator" auf Basis...

Moderatoren: Skysurfer
  1. #1 Aeroplan, 22.08.2019
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    Die DLR hat gestern auf der "1. Nationalen Luftfahrtkonferenz" in Leipzig/Halle das Konzept für einen "Electric Flight Demonstrator" auf Basis einer Do 228 vorgestellt.

    In Zusammenarbeit mit Siemens, MTU und RUAG will man eine Maschine entsprechend umbauen.
    Der Antrieb soll in einer ersten Stufe zunächst rein elektrisch erfolgen, später ist in der zweiten Stufe ein Hybridantrieb vorgesehen.
    Damit soll der mögliche Einsatz als Zubringerflugzeug nachgewiesen werden:

    DLR will Do 228 zum "Electric Flight Demonstrator" machen
     
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  3. #2 innwolf, 22.08.2019
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    PT6 um 40% Wirkungsgrad, elektrisch um 85%.
    Akkus mit Energieinhalt von 200Wh/kg, Kerosin um 10kW/kg.

    Was kostet ein Tank für 1000kg mit 10MWh Energieinhalt?
    Was kosten 1000kg Akku mit dann mit 200kWh?

    Und wenn ich die Peisverhältnisse von Luftfahrtzertifizierten Teilen anschaue, ob Kopfhöhrerbuchse, 5V-USB-Lader von Garmin, Bordbatterie für eine C172, Zündkerzen für Lycoming im Vergleich für Bodenverkehrsmittelteilen... , dann wird elektrisch Fliegen auch billigere Angelenheit.

    Überlegung,für die nächsten 50 Jahre, nehmt das Geld welches eine E-Do-228 mehr kostet als etwa mit PT6 und baut damit 100 Reihenhäuser um auf Solartthermie und Photovoltaik. Damit kann mehr Sprit einsparen.

    Solange es noch Öl- und Gazheizungen gibt ist elektrische Fliegerei und Batterie-Straenverkehr Blödsinn.

    Auch dünn befahrende elektrifizierte Eisenbahnen sind sinnvolle, sieh Bad Schandau, Traunstein-Ruhpolding oder Murnau-Oberammergau.
     
  4. #3 Schramm, 22.08.2019
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    @innwolf ...:confused1: ... könntest du mir den Sinn/Inhalt von deinem Beitrag etwas verständlich erläutern - auch gern als PM ... OT ende
     
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  5. #4 innwolf, 04.09.2019
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    Gerne, elektrisches Fliegen ist Blödsinn solange noch Häuser mit Öl oder Gas beheizt werden, der größte Teil des Frachtverkehrs im LKW rollt, viele Bahnstrecken noch nicht elektrifiziert sind, in Städten nicht wieder Straßenbahn oder Trolleybuslinien wie 1955 bestehen ( und nicht durch U-Bahnen ersetzt wurden). Und etlcihce Der Bahnstrecken die nach 1955 stillgelegt wurden modernsiert und elektrifiziert wieder aufgebaut wurden.
     
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  6. #5 Intrepid, 04.09.2019
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    Ich kann Dir versichern, dass es kein Blödsinn mehr ist.
     
  7. pok

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    Wieviel Euro pro nicht emitiertem Kg CO2 kostet das elektrische Fliegen den?
     
  8. #7 innwolf, 04.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 04.09.2019
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    Richtig, da denke ich ist der Umbau eines Hauses auf Solarthermie und guter Isolierung deutlich peisgünstiger.

    Und bei nicht emitiertem CO2 auch die Batterieporoduktion samt Receycling betrachten.

    Komerzielles Fliegen, also mehr oder weniger IFR oder gewerblich mit Passagieren, gilt wenn elektrisch nicht auch Alternate anfliegen können +45min Reserve?

    Elektisches Fliegen eröffnet keine supereffektive Aerodynamik mit Zellen inReiseflugkonfigurationen und Gleitzah um 60 bis70 wie den besten Segelflugzeuge und das noch bei 300km/h bis 400km/h.

    Auch die PC12 wird aerodynamisch so gut wie möglich im Kompromiß aus Bauaufwand, Größe usw. gebaut sein.

    Ca. 4750kg max Masse bei 2900kg Leermasse. Ein E-Motor mit Elektronik wird kaum signifikant leichter sein als eine PT6-Turbine.

    9 Passagieres sind mit Gepäck je 120kg = 1080kg, bleibt der PC12 für Treibstoff ca. 770kg.

    Wieweit kann man etwa 400kW Reiseleistung ( knapp 900kW maximal die PC12 ) dann elektrisch fliegen?

    Elektrisch von Start bis Landung mit MTOW!

    200kWh für 30min Reiseflug plus Kletttern auf Reisehöhe 100kwh = 300kWh. Beste Akkus derzeit inkl. luftfahrtauglichen Pack unter 300Wh/kg = also1000kg Batteriemasse, ganz ohne Reserven............, und 2 Passagiere weniger....
     
  9. mg218

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    Selbst bei der Erneuerung von alten Kohlekraftwerken sind die CO2-Einsparkosten geringer, als WKA aufzustellen.
     
  10. #9 JohnSilver, 04.09.2019
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  11. #10 Intrepid, 04.09.2019
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    Er meint WEAs
     
  12. #11 Chopper80, 04.09.2019
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    Hey, es geht um eine Machbarkeitsstudie!
    Wenn die Gebrüder Wright damals mit ähnlicher negativer Einstellung an den Motorflug herangegangen wären, gäbe es heute nur die Vögel in der Luft...

    C80
     
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  13. #12 Intrepid, 04.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 04.09.2019
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    Wer so rechnet, hat es nicht verstanden.

    Natürlich steigen mit der Entwicklung neuer Techniken der Ressourcenverbrauch und der Schadstoffausstoß. Die Einsparungen darf man 30 Jahre später erwarten. Man hätte also in den 1970er-Jahren beginnen müssen, um heute gerüstet zu sein, wo nicht mehr nur ein Zehntel der Weltbevölkerung gegen das Klima lebt sondern bereits die Hälfte (bei stark wachsender Gesamtbevölkerung).

    Jetzt kann man nur hoffen, dass die verbliebene Zeit bis zum Kollaps für die Wende reicht. Um so energischer muss man vorgehen. Um so wichtiger ist es, dass man nicht mehr auf den großen Weltkonsens wartet sondern einfach anfängt.

    Wenn man sich selber beruhigen will, dass man nicht schon früher begonnen hat, kann man sich einreden, dass ein paar wesentliche Techniken wie künstliche Intelligenz und Vernetzung erst langsam verfügbar werden. Die Mobilität auf der Basis erneuerbarer Energien ersetzt nicht 1:1 die Mobilität durch fossile Brennstoffe. Die neue Mobilität sieht anders aus (was wohl der Hauptgrund für die weit verbreitete ablehnende Haltung ist: etwas Neues kommt auf einen zu).





    Die 45 Minuten gelten für Kolbenschüttler, nicht für Jets. Und eVTOLs oder ähnliche werden andere Regeln bekommen. Wenn man das Ziel eintippt und die Flugstrecke gerechnet wird, erfahren dass auch zeitgleich alle anderen betroffenen Luftraumnutzer. Das passt dann auf die Minute genau von Start bis Ziel, da braucht man keinen Alternate und (so gut wie) keine Reserve mehr. Außerdem werden zuerst nur kurze Flüge so stattfinden, vielleicht von 5 oder 10 Minuten Dauer. Da ist das Wetter am Ziel bekannt bzw. sehr gut vorhersehbar. Und selbst wenn in den ersten Jahren noch CPL/IFR-Piloten an Bord sein werden, finden die Geräte ihren Landeplatz auf den Meter genau automatisch ohne jede Sicht und ohne Eingriffsnotwendigkeit eines Piloten. Steuern lassen sich solche Geräte eh nicht mehr manuell. Bei einer Drohne hat man ja auch nicht vier Gashebel für vier E-Motore.
     
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  14. #13 innwolf, 06.09.2019
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    Widerspruch, die Wrights verkauften keine Illusionen wie z.B. Lillium mit ihre Hochglanzbildern. Die Wrights rechneten sehr genau, machten Vesuche betreff Zelle, Aerodynamik, Gleitzahl Widerstand, Leistungsbedarf, erkannten welche Masse der Motor maximal und welche Mindestleistung der haben muss.

    Immer jeweils unter Beachtung der Physik und realen Möglichkeiten, so auch die Lilienthals.

    Dagegen Gustav Weiskopf und Ader in Frankreich, die waren eher Bastler.
     
  15. cool

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    Ich denke der Tenor, den Innwolf anschlägt (und den ich im Grunde so teile) ist, dass bei einem Budget X welches in "neuen Technologien zur Reduktion des CO2-Ausstoßes" investiert werden soll einfach bei stationären Anlagen mehr zu holen ist.
    Völliger Irrsinn, dass wir über elektrische Flieger nachdenken um Kerosin zu sparen, solange man Immobilien noch mit Öl heizen darf. Vor allem da flüssige fossile Treibstoffe mit niedrigem Dampfdruck und sehr niedrigem Stockpunkt in der Fliegerei aktuell alternativlos sind udn auf absehbare Zeit auch bleiben werden.

    Der Hebel Geld vs. Effekt ist doch bei stationären Anlagen deutlich größer, Blockheizkraftwerke die mit Erdgas laufen gibt es ja in Serienreife, warum wertvolle Ressourcen einfach verbrennen?

    Ich bin nicht generell gegen Innovation und finde den Einsatz von E-Motoren wie auch Hybriden Antrieben wichtig, aber aktuell erscheint es irgendwie so, wie wenn man eine neue Brennwertheizung im Haus haben will aber zu Faul ist, die Türen/Fenster in der Heizperiode zu schließen.
     
  16. #15 Chopper80, 06.09.2019
    Zuletzt bearbeitet: 06.09.2019
    Chopper80

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    Da wäre ich mir nicht so ganz sicher. Synthetische Kraftstoffe sind nicht von der Hand zu weisen. Kann man mittels Sonnenenergie plus CO2 ( Fischer-Tropsch) herstellen, werden allerdings teurer als Kerosin. In meinen Augen auch aufgrund der sauberen Verbrennung eine gute und nachhaltige Alternative.

    Solaranlage SUN-to-LIQUID produziert erstmals solares Kerosin aus Sonnenlicht, Wasser und CO2

    C80
     
  17. cool

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    Du hast recht, ich muss das "fossile" streichen, aber es bleibt bei dem Grundproblem.
     
  18. #17 sixmilesout, 06.09.2019
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    Die Synthetischen Kraftstoffe bzw Alternativen machen nur dann Sinn, wenn man sie in Masse günstig herstellen kann und genau das ist nicht der Fall. Gas to Liquid, Mass to Liquid, Bio Sprit aus Algen. Ist ja alles ganz nett. Aber für die Umwelt bin ich nicht mehr bereit, noch mehr zu zahlen. Wir alle zahlen schon jetzt mehr als genug.

    Nach aktuellen Stand würde Biosprit als Benzin Ersatz bis 5 € / Liter kosten. Was der Kerosin Ersatz kosten würde, konnte ich noch nicht heraus finden.

    Auch wenn die Energiewende im Prinzip richtig ist. Veräppeln und abzocken lass ich mich dennoch nicht. Egal wohin die Richtung geht, die Energieträger müssen billig sein.
     
  19. #18 Chopper80, 06.09.2019
    Chopper80

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    Vor ein paar Tagen hatte ich einen Artikel gelesen, dass man den Preis für Kerosin, hergestellt über Sonnenenergie und CO2, in etwa bei 2,30€ pro Liter veranschlagte. Verglichen mit 0,60€ für fossiles Kerosin sei das zwar teuer, würde sich aber nicht so stark auf die Flugpreise auswirken. Leider finde ich den aktuellen Artikel über die Anlage bei Madrid nicht. Ich suche aber weiter. Zumindest für den Flugverkehr halte ich das durchaus für eine Alternative.

    Hab was gefunden:

    Kerosin aus Sonne | DW | 28.08.2019

    C80
     
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  21. #19 innwolf, 06.09.2019
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    2,3€ /Liter = 3€/kg = 30cent/kWh!

    Was kostet eine Kilowattstunde Hausheizung mittels Wärmpumpe und betrieben mit Windkraft- oder Photovoltaikstrom? Leistungsziffer 2 erreicht man sicher. Da dürfte die Kilowattstunde Strom 60cent kosten....
     
  22. #20 Chopper80, 06.09.2019
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    Das funktioniert aber nicht im Luftfahrzeug!

    C80
     
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Dornier 228 als "Electric Flight Demonstrator"

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